맞아요 최상위권은 천재를 이기지 못해도 상위권은 노력으로 충분히 할 수 있는데 노력도 안해보고 노력해도 안된다고하죠 하루8시간씩 꾸준히 뭔가를 1년이라도 해봐야 그게 노력이라는걸 알텐고 성과도 맛볼텐데 유전자재능 탓만 하는게 참 아쉽죠

@매일매일반복 노력조차 하기싫은 사람들의 자기합리화죠 ..  

@주린이+1강 사실 이게 우리나라 학원가를 먹여살리는 메세지죠

중위권은 노력(=학원비) 로 올라갈수 있다

@주린이+1강 

중상위권은 노력하는 사람이 갈 수 있어요

->그런데  다른데서 본글인데 노력이라는것도 어떻게 보면 유전자로 정해져서 태어날수 있습니다..

IQ가 정해져서 태어나듯이

노력하는것도 수치화 하면 노력수치(노력력,끈기력)가 높은 사람도 있고 노력 수치가 낮은 사람도 있을거에요..

노력 수치가 낮은 사람은 노력 자체를 안할거 같습니다..

머리 키 외모 모든게 태어날때부터  유전자로 정해져있는데 노력만이 안정해져서 태어날수는 없을듯합니다..

모든 사람이 노력수치가 똑같게 태어나지는 않을듯합니다 

@새로운인생 그래도 왠만한 사람은 매일 3시간 공부는 할 수 있죠

비겁한 핑계가 아니라 노력도 재능이고 사람마다 목표 달성을 위해 인내하고 스트레스의 대한 역치가 다르다고요. 군대에서 못참고 자살하는 애들은 비겁해서 자살하는겁니까? 그냥 보통 사람보다 역치가 낮은겁니다

조기축구 노력으로 된다고 누가 그래요? 거기서 잘하는 사람들도 죄다 재능충이고 수영도 애초에 물 무서워하면 못하는데요 전국체전에 나가는거 자체가 재능인데 이상한 소릴하네요

@스카이푸  군대에서 자살하는 사람은 역치가 낮은게 아니라 학대로 자살한겁니다.  마치 가해자는 일반적인 군대고참이였는데 피해자가 이상해서(역치가 낮아서) 자살하는 가해자를 옹오할 사람이군요.  학폭 피해자는 가해자 때문이 아니라 피해자가 역치가 낮은 진따라서 그런건가요?  세상을 태하는 생각 자체가 좀 삐둘어지신것 같습니다.  노력도 타고 나는거라고 하시는것도 그렇고요.

운명이고 노력도 재능이고 태어날때 모든게 정해진다고 하니 그렇게 생각하시면 될것 같습니다. 누가 틀린게 아니라 서로의 생각이 다른것 같네요.  저는 주변에 재능보다 노력이 중요하다고 격려하면서 살겠습니다.  각자의 생각대로 살면 될것 같습니다.

@우리집고양이이름은아옹이입니다 군대에서 자살하는 사람들이 모두 학대라구요? 여자친구 못만나서. 훈련 힘들어서. 자유가 없으니깐 자살 이유도 가지각색인데 이걸 학대 하나로 퉁칩니까? 용서받지 못한자 보셨어요?

가정폭력 학원폭력도 가벼운 폭력이 있고 심한 폭력이 있거든요 정도에 따라 견딜 수 있는 정도가 다른데 학폭 당한 사람들은 다 자살합니까? 이상하게 생각하시네요. 요즘은 학폭 버티고 버텨서 폭로하는 시대에요. 버티고 견디는 것도 노력인데 이게 무슨 가해자 옹호에요? 

오히려 살아가려는 "노력"을 안하는걸 "비겁한 핑계"라고 말하는게 가해자 옹호하는거죠. 노력도 외압에 따라 할 수 있는 환경이 있고 못하는 환경이 있거든요? 이해를 하시려나 모르겠는데 이런 노력을 개인의 비겁한 핑계라는 사람이 세상을 대하는 생각을 논한다는게 웃기네요

@우리집고양이이름은아옹이입니다 과학적으로 노력하는 유전자 = 노력까지 재능이라고 밝혀졌죠. 학교 다닐때 저 학생은 머리는 좋은데.노력은 안한다고... 그냥 대놓고 놀아재끼고 책 덮는거 아니면 이마저도 노력으로 치부하기는..

@우리집고양이이름은아옹이입니다 

그 연습량을 버티는게 재능입니다

재능이 있어야 재미가 있고 열심히 하게 되는거에요

게임도 이겨야 재미있느거든요

@우리집고양이이름은아옹이입니다 

다른데서 본글인데 노력이라는것도 어떻게 보면 유전자로 정해져서 태어날수 있습니다..

IQ, 운동능력이 정해져서 태어나듯이

노력하는것도 수치화 하면 노력수치(노력력,끈기력)가 높은 사람도 있고 노력 수치가 낮은 사람도 있을거에요..

노력 수치가 낮은 사람은 노력 자체를 안할거 같습니다..

머리 키 외모 모든게 태어날때부터  유전자로 정해져서 태어나는데 노력만이 안정해져서 태어날수는 없을듯합니다.. 모든 사람이 노력수치가 똑같게 태어나지는 않을듯합니다

손아섭 선수는 일반인 기준으로도 매우 평범한 신체조건인데도 압도적인 국내 탑 선수인데요. 다른 프로들 평균조건만 되었어도 메이져 경험은 충분히 하고도 남았을 만큼 어마어마한 노력형 선수라 저런 말 충분히 하고도 남을 자격갖춘 사람이라 생각합니다. 

@그냥늘보 장비가 아니고 그냥 야구공 가지고 공터에서 있는 힘껏 던져보세요 시속 얼마나 나오나

인간의 몸으로 일단 130이상 던지는것 자체가 재능+노력입니다.

프로레벨에서 못해도 140중후반은 던진다고 봐야되는데 그건 노력으로 타고나야되는 겁니다. 

@합류는풀악셀 가장 하기 어려운 스포츠라는 것에는 이유가 아닌 거 같네요. 그런 식의 재능을 따지자�� 모든 스포츠가 마찬가지입니다. 일반인이 하기 어려운 스포츠는 너무 많아요. 그중에 야구가 가장 어렵다니요..

@그냥늘보 스포츠 채널 ESPN에서 전문가들 데려다가 

어떤 스포츠가 어려운가 라는걸 조사한적이 있어요.

(전체 60개 종목중 TOP 10) 

종합 1위는 복싱이긴 한데 

야구는 기술적인 면에서만 보자면 압도적 1위에요

체력,내구,민첩 이런거 다 고만고만하지만 

기술의 필요성 하나만 가지고 Top 10에 들어가는 높은 순위인거죠

투수가 던지고, 그걸 받아 치는것 자체가 모든 스포츠 통털어

가장 어려운 기술이라는 한줄평도 있었고요

종합 1위라는 복싱은 내구도, 지구력 이런거 없어도

게임을 할 수 있어요. 시합이 성립도 돼요.

근데 야구는 이런저런 기술 자체가 없으면

게임을 시작도 못해요. 시합을 할 수가 없어요.

그러니 일반인이 하기 가장 어렵다는 말도

나름 성립된다고 봐요.

@그냥늘보 엘리트 야구 아니면 일반인들은 다가가기 힘들어요. 리틀야구 초등학생들이랑 사회인야구 10년한 사람들이랑 비교도 안됩니다. 일단 공을 던져야 시작하는건데, 그 공을 던지는게 힘들어요. 쎄고 강하게 던지는 일반인? 많죠. 근데 일주일에 한번 시합한다고쳐도 3개월도 안되서 팔, 어깨 망가져요

@소울소울 일반인은 스트라이크도 제대로 던지기 힘드니 맞는거같아요 ㅋㅋ

@그냥늘보 흉내내는거랑 기술적으로하는거랑은 전혀다르니까요

@그냥늘보 

동체시력 요구조건이 높고

방망이로 공을 치기 위한 반사신경 + 협응능력 전부 타 종목에 비해 높게 요구되죠

거기에 투수는 마운드부터 포수미트까지 거리를 극복하고 스트라이크 존에 공을 꽂아넣어야 하구요

뛰어다니는 스포츠에 비해 칼로리 소비가 덜해서 그렇지 결국 재능 없이 프로선수가 된다는건 불가능합니다

@소울소울 저 표만 봐도 가장 어렵다는 말은 틀린 말이죠. 복싱이 지구력 없어도 할 수 있다는 말도 직접 해보시면 다를 겁니다. 저는 사야도 했는데 기술 없어도 쉽게 시작할 수 있고 훈련과 연습으로 기술은 늘어나더군요. 운동신경 전혀 없는 사람 아니라면요. 그런 식이라면 농구 테니스도 기술이 없으면 시작 못해요.

@el_desayuno 일반인이 가장 하기 어려운 프로스포츠가 야구라는 말이 틀렸다는 겁니다. 다가가기 힘든 건 투수인데 일반 사야 보면 타자들은 쉽게 다가가지더군요. 물론 잘하고 못하는 차이는 크지만요. 

@645lotto 일반인이 가장 하기 어려운 프로스포츠가 야구라는 게 틀렸다는 말입니다 전...

@Zephyroz 동체시력 반사신경 협응능력 모두 저 위의 복싱 아이스하키 테니스도 마찬가지입니다. 

다들 투수 이야기를 하시는데 투수는 인정합니다. 근데 투수만으로 야구하는 거 아니죠. 

야구가 쉽다는 게 아니라 일반인이 가장 하기 어려운 프로스포츠가 야구라는 말이 틀렸다는 이야기입니다. 

@그냥늘보 

사회인야구랑 비교가 됩니까 ㅋ

사회인 야구 선수들 아무리 날고 기어봐야 

1군은 택도 없고 2군 투수 공에 배트 근처도

못갈텐데요 ㅋ

@텐트밖은호주 일반인이 사회인 야구를 하잖아요. 그래서 일반인이 가장 하기 어려운 운동은 야구가 아니라는 말입니다. 

@그냥늘보 

타자는 투수가 던지는 공을 도구를 사용해서 맞춰야 하고, 그것도 수비수가 없는 위치로 공을 보낸 뒤 1루 베이스까지 뛰어나가야 합니다

순간적인 구질 판단 이후 공을 방망이로 맞추는 것 자체가 님이 언급하신 종목보다 신체스펙 요구량이 높습니다

일단 아이스하키는 퍽이 날아오는 것도 아니고, 내가 받기 힘들도록 일부러 속도, 구질이 변화하며 오지도 않습니다

테니스는 내가 못받게끔 공이 빠르게 온다는건 맞지만 라켓의 면적이 넓죠

걍 방망이 들고 휘둘러서 공을 앞으로 보낼 수 있는지만 따져봐도 쉽지 않아요

게다가 타자가 공격만 하는거 아니죠

공 맞는 순간 타구판단해서 수비위치에 도달하고, 공을 잡아내고, 주자가 베이스에 도착하기 전에 공을 던져줘야하는데 이건 훈련받지 않은 일반인들이 흉내내기도 어려운 부분입니다

@그냥늘보 

그들만의 리그에서 어영부영 하는건 쉽죠

구속 100키로 110키로는 노력으로 됩니다

근데 KBO리그는 다르다니깐요 

물론 어느 프로리그나 다 어렵겠지만 

야구도 그 못지 않게 접근 난이도 헬입니다

사람들이 해보지도 않고 레포츠니 어쩌구 

비하하고 있는게 어처구니 없는 상황인거죠 

운동마다 필요한 신체능력이 다 다른건데요

@텐트밖은호주 야구가 쉽다는 게 아닙니다. 다시 말씀드리지만

일반인이 가장 하기 어려운 프로스포츠가 야구라는 게 틀렸다는 말입니다 전...

@Zephyroz 저도 야구를 해봐서 아는데 야구가 쉽다는 게 아닙니다. 다시 말씀드리지만

일반인이 가장 하기 어려운 프로스포츠가 야구라는 게 틀렸다는 말입니다 전...

@그냥늘보 

님이 주장하는 말에 객관적인 기준이 없잖아요

야구가 일반인이 하기에 장비 필요하고, 장비에 익숙해져야 하고, 규칙도 다른 종목보다 어려운편에 속하는건 팩트이고,

이런 분석표를 봐도 야구가 요구하는 기술수준은 상당히 높습니다

본인이 사야 해보셨다고 훈련하면 는다고 하시는데, 훈련해서 안느는 종목이 어딨습니까?

그냥 제대로 해보겠다고 훈련 받으면 다 어떻게든 엉망진창이라도 플레이할 수 있는 수준까지야 되죠

근데 그것도 흥미를 원래 가진사람들이니 룰이라도 미리 대부분 숙지하고 있어서 그렇지 백지라고 하면 룰 설명부터가 골때립니다

@Zephyroz 제시하시는 건 어려움에 대한 수치인데 가장 어려운 건 복싱이고 야구 위로도 여러개입니다. 1-8위까지는 일반인이 접근 못하는 거라 생각하셔서 야구가 가장 어렵다고 하시는 건가요?

@그냥늘보 1-8위 중에서 장비와 장비 핸들링이 필요한 종목은 아이스하키밖에 없네요

나머지는 뭐가됐건 운동장이나 실내 체육시설 안에서 맨몸이거나 공하나만 있으면 체험이 가능합니다

@Zephyroz 장비와 핸들링이라는 조건을 왜 말씀하시나요? 그것들을 다 감안해도 테니스와 아이스하키가 있는데 야구가 가장 어렵다는 말이 맞다고 보세요? 그리고 장비 핸들링 규칙 다 포함하면 야구보다 더 어려운 종목 많아요. 

야구가 가장 어려운 종목이 아니라는 말을 하고 있는데 왜 다른 아야기를 하시나요...

저들의 노력과 방향과 시간도 다르고요.. 프로신말고도 2군만해고 노력하는 사람들 천지입니다

@냉각황금 저들이 저 자리에 갈동안 그 2군 선수들만큼 노력 안했을 거 같습니까? 고액연봉 계약하고 방탕해져서 무너지는 선수들 많아요 근데 손아섭 이대호 꾸준함의 대명시죠? 이대호 은퇴직전 성적 보세요 은퇴할 선수의 성적이 아니었습니다.