지하주차장에서 화재 위험이 더 높은 차량은 ?114
- 뽐뿌나그네
- 등록일 2024-08-24 07:57
- 조회수 8316
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파워링크 
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 자본주의
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Kyrus
전에 한차례 지나간 내용입니다만....... 내연기관 화재원인 입니다 충분히 다양한 이유로 화재가 발생합니다 내연차에는 전기차에 없는 기관들도 있습니다 모르는 내용은 그냥 찾아보세요 뇌피셜 하지 마시고요
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Kyrus
아 지겹네요 정말
주차중만 따져도 절반은 전기외적인 요소로 화재가 발생합니다 그리고 내연차에서 발생하는 전기적 요소에 의한 화재는 뭐인거 같습니까? 내연차도 전기가 있어야 움직입니다 차 내부 시스템부터 따로 장착한 블박이니 뭐니 온갖 장비가 배터리에 물려있습니다 각종 전기 배선이나 이런 장비들에서 불이 난다는겁니다
전기차가 다른점은 여기에 대용량 배터리가 추가로 들어가는겁니다 이 배터리에 연결된 배선 등은 내연에도 똑같이 존재하는겁니다 그럼 전기차에서만 날 수 있는 화재는 배터리 자체가 발화하는 경우인데 이 케이스가 대체 얼마나 많다고 생각합니까? 압도적으로 다른 이유에 의해 화재가 발생하는 경우가 많습니다 그렇지 않았다면 대용량 배터리를 사용하는 장비들이 차가 아니어도 드럽게 많을텐데 걔네들이 진작에 개작살이 났겠죠?
전기라고 다 대용량 배터리에 갖다 붙이지 말고 뇌피셜을 쓰고 싶으면 제발 상식적으로 생각을 하고 논리적인 이야기를 하란 말입니다 내가 논리적일 수 없으면 논리적인 자료를 좀 찾아보던가요 |
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뽐뿌나그네
@Kyrus 죄송한데요, 님 댓글 여러번을 읽어봐도 도대체 님이 뭘 얘기하고자 하는지 이해가 안되는군요.
내연차에 각종 전기배선이나 이런 장비들에서 불이 난다고 하셨는데, 그건 제가 본문에서 전기합선 등의 이유로 화재가 난다고 썼구요, 전기차는 그 외에 대용량 배터리가 추가로 들어가니까 대용량 배터리에서 불이 날 가능성까지 추가가 된다는 겁니다.
그럼 이제 내연기관이 엔진이 꺼진 상태의 주차 중에 압도적인 다른 이유에 의해 화재가 발생하는 경우가 뭔지 한번 말씀을 해 보시죠.
상식적인 대답을 기대해 보겠습니다. |
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뽀까밥
와 진짜 끝도 없네요
이런글들 특징이 있습니다
1. 자료 하나 없이 뇌피셜만 2. 틀린부분이 한두개가 아니라 어디서부터 반박해줘야할지조차 모를정도 3. 본인은 찾아 볼생각 없이 아몰랑 찾아줘 4. 찾아서 자료로 반박해도 절대 수긍 안함 5. 다른 어그로 글 또 쓰고의 반복 |
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뽀까밥
님 댓글은 항상 이런식인가요? - ㅋㅋ 역시나 안찾아보고 그냥 뇌피셜로 지르죠?
반박 좀 해주시죠? - 역시 아몰랑 찾아줘
제 글에서 틀린게 없는데요? ㅎ
님글에서 뇌피셜 말고 무슨 자료가 있습니까? 틀린거 댓글에서 다 달아주고 있는데 "이럴땐 아닐겁니다. 이거말곤 뭐있을까요?" 하는게 님 글인데요?
우선 전기합선에 대한 부분 : 이건 주행중, 주차중 따로 나뉜 자료가 없습니다. 위에 kyrus님이 자료 올려줬는데 저건 주차중 아니잖아요 이러면서 뇌피셜만 굴리고 있죠.
전제가 잘못되었는데 여기서 또 뇌피셜을 굴립니다 : 전기차 전선이 노후화되면 전기차가 더 위험할거다
충전제한과 화재발생가능성은 관계가 없다는건 몇번이고 여러제조사에서 이야기하고 있습니다. 그런데 또 충전제한이라는 헛소리를 가지고 해결책이랍시고 가져오죠.
님이야 말로 제글에서 반박하실게 있나요? |
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뽐뿌나그네
@뽀까밥 셀밸런싱하는거 직접 보신적 있나요? 저는 직접 하고 테스트하고 있는 사람입니다.
어떤 셀을 셀밸런싱을 하면 바로 옆셀의 전압은 더 높아집니다. 직렬로 구성되어있으면 그렇게 되고요, 셀밸런싱한다고해도 그게 즉각적으로 되질 않습니다. 몇시간에 걸쳐서 해야됩니다.
안전마진 고려해도 배터리 상태 안좋으면 과충전될 확률이 당연히 생기고요, 수백개의 셀 중에 하나라도 문제생기면 바로 화재발생입니다. 충전중 화재가 무조건 과충전은 아니겠지만 가장 확률이 높은게 과충전에 의해서입니다.
저도 충방전테스트 많이 해봤는데 아무 이유없이 특정셀 전압이 확 올라가는 현상도 많이 봤습니디. 이걸 BMS가 못잡아내면 아주 위험해지죠.
그나마 충전제한을 걸면 그런 위험이 조금아나마 적어진다는겁니다. |
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뽀까밥
@뽐뿌나그네 1. 충전중 화재 때문에 100% 만충을 하지 말라는것이 아님. 이걸 이해 못하니 남의 다리나 긁고 있죠. 2. 100% 충전하지 말라는것은 화재시의 에너지가 커지는 것이 가장 큽니다. (선박에서 50%이하로 충전하라는 것도 이부분이 큽니다. 화재가 문제면 아예 선적을 금지해야죠.) 3. 충전기 문제 등 다양한 이유로 충전중 화재가 발생합니다. 4. 님말이 맞으려면 100%가 아닌 차량에서 화재가 발생하는 것은 설명이 불가능합니다. 또한 지금까지의 전기차 화재에서 충전량과 화재 사이의 상관관계를 입증하지 못했습니다. |
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뽐뿌나그네
@뽀까밥 쉽게 설명을 하죠. 자동차 배터리는 직렬구조입니다. 100개의 셀이 직렬로 구성되어 있다고 치고요, 그럼 만충을 할려면 4.2V x 100 = 420V의 전압으로 충전을 합니다. 그런데, 셀전압은 전부 다 4.2V로 충전되는게 아닙니다. 어떤 셀은 4.1V이고 어떤 셀은 4.3V가 될 수도 있고요, 그렇게 셀100개의 평균값이 4.2V가 되어야만 만충이 되는 겁니다.
그런데, 어느 셀이 상태가 안좋아서 예를 들어 3.5V밖에 충전을 못하면 그 나머지 셀에서 4.2V 이상의 충전을 하게 되는 겁니다. 그러니 100% 충전인 420V로 충전할 때는 과충전 발생 요소가 생길 확률이 커지겠죠.
만약에 80%로 충전을 하면 대략 셀전압을 3.9V 정도에 맞추니까 390V까지 충전을 하면 충전이 멈추게 됩니다.
생각을 해보세요,
420V까지 충전을 하는 것하고, 390V까지 충전을 하는것 하고 어느게 더 안전하겠습니까?
아시다시피 리튬이온배터리는 과충전에 상당히 민감한 배터리입니다. 그러니까 충전 전압을 낮추면 낮출 수록 안전하다는 얘기가 나오는 겁니다.
그리고 충전기 문제가 발생하여 충전중 화재가 발생한다고 하는데, 그거 완전히 개소리입니다. 충전기에서 아무리 높은 전압을 걸어도, 배터리에 체결되면 배터리 전압만큼 전압이 떨어지고 그대신 충전전류량이 많아지는 겁니다. 그리고 충전기에 문제가 생겨서 계속 충전을 해도 자동차 내부의 BMS에서 체크를 해서 어느 일정전압 이상이 되면 당연히 차단을 해야 하고요.
충전중에 화재발생은 무조건 BMS불량입니다. 물론 충전기에서 알아서 체크해서 막으면 되겠지만, 그건 2차문제예요. 1차적인 문제는 차량내부의 BMS가 정상적으로 동작하지 않은 겁니다.
그리고 이번 벤츠화재처럼 100%도 아니고 충전중이 아닌데도 화재가 나는 경우는 거의 다 배터리 내부 분리막이 파괴되어 생기는 배터리 자체 불량입니다. 이런 경우는 BMS 할아버지가 와도 못막습니다.
그래서 그건 예외로 생각하는 것이구요,
제가 계속 말씀드리는건 충전중 화재를 얘기하는 겁니다. 충전중 화재는 충전률만 제한해도 BMS 고장시에도 과충전될 확률이 현격히 떨어진다는 얘깁니다.
저도 많이 테스트해봤지만, 아직까지 배터리 화재는 경험해본 적이 없습니다만, 그렇다고해서 제가 몇십만개의 배터리팩 (현재 전기자동차 갯수만큼) 을 테스트해본게 아니라서요,
만약 몇 십만개의 배터리팩을 충방전 테스트해보면 배터리 화재도 경험을 해볼 수도 있겠죠.
BMS가 정상적으로 동작하면 절대 배터리 과충전이 일어날 수가 없죠. 근데 현실은 BMS 고장확률이 0%가 아니라는게 문제라는 겁니다.
이렇게까지 설명을 드렸는데도 이해를 못하시면 저도 어쩔 수가 없습니다.
그럼 좋은 주말 보내시길 바랍니다. |
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뽀까밥
@뽐뿌나그네 위에 다 뻔한 이야기는 누구나 알수 있는 내용이구요 님말은 결국 BMS 불량으로 과충전이 일어날수 있다 그래서 화재에 위험하다 이거잖아요. 아시겠지만 BMS 불량이면 완충여부 관계 없이 불날수 있습니다.
다시 말하지만 BMS 불량을 걱정해서 완충을 하면 안된다는 님의 말은 세계적인 제조사의 의견과 다르며 심지어 셀밸런싱을 위해 정기적인 100% 완속 충전을 권장합니다.
세계적인 제조사 vs 배터리 재활용업체의 직원 어느쪽의 의견에 더 믿음이 갈지 님도 느끼실거라 생각합니다. |
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뽐뿌나그네
@뽀까밥 배터리가 불날 가능성은 거의 두가지뿐이예요. 과충전 아니면 배터리 자체 불량. 근데, 완충여부와 상관없이 불날 수 있는건 배터리 자체 불량 뿐이고요, 과충전에 의한 화재는 완충여부가 아주 중요한 관건이 되는 겁니다.
세계적인 제조사 말씀하니까 생각나는게, 예전에 갤럭시 배터리에서 화재가 났을 때, 삼성에서 제일 먼저 한 조치가 뭡니까? 배터리 충전률 낮추는거였어요. 처음에는 80%로 낮췄다가 계속 불나니까 50%까지 낮춘걸로 기억하는데요..
세계적인 제조사인 삼성이 했던 이 조치에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
제조사에서 한말을 믿으시겠다면 그렇게 하세요. 100% 완충해도 화재날 확률이 높지는 않습니다만, 확실한건 80%로 충전할 때보다는 확률이 높아진다는 겁니다.
100% 화재확률이 없다는 말까지 믿으신다면, 뭐 그렇게 믿으시구요. |
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뽀까밥
@뽐뿌나그네 100% 화재 없다는 건 님이 한말이구요. 저는 그런말 안 믿습니다. ㅎ 님이 말한 2가지 중 배터리 불량에 얼마나 많은 케이스가 속하는데 그렇게 딱 잘라 말씀하시나요 ㅎ 글이 길어졌지만 처음 저의 댓글과 다른건 없어 보입니다. 그만하죠.
님 말대로면 님은 인생이 잘 안풀린편이다 싶기도 합니다. 세계적인 자동차 제조사가 그것도 한두제조사가 아닌 여러곳에서 화재와 관계 없다며 오피셜을 띄우고 있는데 홀로 맞서서 "논리적이고, 기술적으로" 설명할수 있는 능력을 지녔음에도 중고배터리 재활용 업체에 계시다니요.
우리나라는 세계적인 석학이 될뻔한 사람을 놓쳤을지도 모르겠다는 생각이 듭니다. |
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파스텔6292
@뽀까밥 아니 도대체 똑같은 소리를 몇번을 해야 하는겁니까? 1. BMS가 정상적이라면 충전과 관련해서 화재 발생은 없다 2. 다만 BMS에 오류가 생길수 있는 가능성은 존재한다. 기계설비 전자설비에 100%는 없다 3. 그 만약에 아주 적은 가능성이지만 BMS에 오류가 생긴다면 배터리에 과충전 셀이 생길 수도 있다. 4. 하지만 배터리 충전은 80% 이하로 한다면 BMS에 오류가 있더라도 과충전 셀이 생길 가능성이 적어질수 있다. 5. 그로인해 배터리로 인한 화재 가능성을 줄일 수 있다
그 어떤 기계설비에도 100%는 없습니다. 제조사에서는 당연히 BMS는 완벽하다 하겠지만 아주 작은 가능성이라도 오류는 생길수 있습니다 가능성!에 대한 얘기입니다 |
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뽀까밥
@파스텔6292 저역시 계속 같은말을 반복하고 있습니다 1. 전기차 제조사는 이미 안전마진을 고려하여 출시하고 있다 즉, 100% 충전이 100%가 아닌 90~95% 수준이다 2. 100% 보다 80% 로 충전하면 안전하다는데 동의한다. 같은 논리로 80%보다 50%가 안전하고 이보다 20%가 더 안전하다. 3. 하지만 20%의 충전량이 있는 배터리라해도 100% 안전성을 보장할수 없다 4. 정리하면 어디까지가 안전과 충전과의 마지노선이냐 물었을때 80%인지, 70%인지 딱 잘라 말할수 없다 5. 그것을 가장 잘 아는것은 방구석 전문가가 아닌 제조사이다. 심지어 완속 100% 충전을 정기적으로 하도록 메뉴얼에 안내중이다. 이로인한 문제가 발생한다면 가장 큰 피해를 입을 곳은 방구석전문가가 아닌 제조사인데 그것을 못 믿는게 비합리적이다. |
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뽐뿌나그네
@뽀까밥
말같은 소리를 좀 하세요. 비행기가 만약에 지금 전기차 화재발생 빈도처럼 추락한다면 100% 모든 비행기 운행이 중지되겠죠. ㅎㅎ
밑에 제가 쓴 글도 한번 보시구요.. 님같이 생각하시는 분들을 위해 썼어요.
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뽀까밥
@파스텔6292 진짜 누가 말꼬리를 잡고 계속 같은말만 반복 하는지 모르겠네요
1. 100% 안전은 없다는것에 동의해요. 가능성이 있다는것에도 동의 합니다. 2. 100% 안전하지 않다는것이 100% 충전을 하지 못하는 이유라면 비행기도 안타야 하는게 맞지 않나요? 같은 논리인걸요? 3. BMS 가 불량이면 50%라도 불이 납니다. 자꾸 BMS가 불량이라면이라는 가정을 하니까 이야기에 진전이 없잖아요 4. 정리하면 BMS 불량을 가정한다면 80% 충전제한은 아무 이유 없는 개뻘짓입니다 누가 벽인지... 이정도면 벽이 차라리 나을듯 |
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뽐뿌나그네
@뽀까밥 아래글 댓글중에 맨 끝에 곰송곰송님이 쓰신 댓글 한번 보세요.
저같은 방구석전문가도 아닌 진짜 전문가분의 견해입니다. 저도 그 의견에 수긍이 가구요..
결국 완충으로 가면 갈수록 배터리화재 가능성이 높아진다는 결론입니다.
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파스텔6292
@뽀까밥 2. 100% 안전하지 않다고 했지 그래서 이용하면 안된다 했습니까?? 난 계속 가능성에 대해 얘기한거예요 이게 님의 문제예요 말꼬리 잡는거 뇌내망상하지 마세요 3. BMS가 불량이라고 가정한적이 없고 가능성이 있다고 하잖아요 그리고 뭔 소리하십니까 안전마진에 BMS 가 관여를 하는데 그걸 제외하면 어쩝니까??? 바보세요????
아니 그리고 님 진짜 바보같은게 1번에서 동의한다면서요. 근데 왜 80% 충전은 개뻘짓입니까?? 안전마진 BMS 등 이 있으니 과충전이 화재의 지배적인 원인이 되기는 힘들겠지만 100%는 없다고요 그걸 80% 충전하면 효율적인건 아니지만 그 가능성을 줄일수 있다고요 아니면 1번에 동의하지 않는다고 해야죠 |
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뽀까밥
@뽐뿌나그네 진짜 웃긴다 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그만할까했는데 웃겨줘서 댓글 달아드려요
이름까고 타이틀건 교수들의 말이나 제조사들이 회사 걸고 완충이 안전하다는 말은 다 아니라면서 익명의 뽐뿌 전문가 글을 가져오며 우리편 전문가가 맞다 안카요 이러면서 퍼오는게 불쌍하기도하거 안타깝기도하면서 개웃기네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅌ
심지어 그분이 말한건 soc 100이면 불안정하다인데 이걸 100% 충전시 불난다로 우기는건 지능의 문제인가요?
덧붙여 지금까지 님이 주장하던 BMS오류로 과충전 난다는 주장은 그분이 아니라시라는데요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 님.. 님정도면 정신적으로 약간 위험해보입니다
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뽀까밥
@파스텔6292 가려는 사람도 붙잡는 어그로 인정합니다 ㅋㅋㅋ 님같은분은 현타와서 그만두면 자기가 이겼다생가과는 부류 같아서요
위에 글 반박할게요 2. 100% 안전하지 않다는 가능성을 이야기하면서 완충 금지를 이야기하는건 100% 안전하지 않은 비행기를 터지말라는것과 뭐가 다른지 좀 알려주세요 저도 가능성을 말하는것 뿐입니다 말꼬리 잡고 같은말 하는거 개소리 사절합니다 3. BMS 불량은 님이 발랐다던 나그네양반이 일관적으로 주장하는 내용입니다 님조차도 BMS에 오류가 생긴다면 배터리에 과충전 셀이 생길 수도 있다.라고 말하고 있죠
결국 100% 안전한게 아니니 비교적 안전한 80% 제한을 하자 이게 님주장인데 위험도가 높지 않다고 제조사 교수들이 이야기 하고 있다고 말씀 드리잖아요
어그로 실력에 비해 능지는 안타까울수준이네요
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김선규_
http://www.autoherald.co.kr/news/articleView.html?idxno=21579
애초에 차는 정/주차중에 화재가 더 많답니다. 그리고 주차 후 5분 이후면 어짜피 차주 감독이 불가능한건 마찬가지고요. 물론 주차 10분 이후의 화재요인은 배터리 자체발화때문에 전기차가 더 높다는것은 저는 동의합니다. |
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김선규_
차에서 사람이 떠난 다음엔 다 똑같은거 아닌가요? 그런식으로 조건을 달 이유는 없지요. 엔진열이 1분만에 식는것도 아니고요.
여튼 시점에 이견은 있겠지만 충분이 시간이 지난 뒤에는 전기차가 배터리 자체발화때문에 위험도가 조금 더 높을 수 있는 부분은 동의합니다.
다만 충전량이 발화 확률에 영향을 주는건 매우 과충전을 하는 상황이 아닌이상 매우 드문일이고 (마치 엔진차들이 치명적인 결함으로 리콜을 하는것보다 낮은 확률로요. 애초에 차량용 배터리는 완충전압이 타 기기들의 배터리에 비해 엄청 낮게 잡혀있습니다.) 결함이 아닌 단순 과충전으로 차가 발화하는 경우는 이상한 중국산 저렴한 이동수단같은게 아니고는 거의 없기에 충전률을 제한하는건 의미가 없다고 생각합니다. |
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김선규_
@뽐뿌나그네 앗 그렇군요 그쪽 일을 하신다니 그 부분은 제가 믿도록 하겠습니다. 다만 여튼 완충이 지하주차장시에 지양해야할 정도로 위험요인이라는것은 동의하지 않습니다. 당연히 영향이 0이라는건 아닌데, 세상 모든것은 위험한 정도 대비 편익을 고려해서 결정하는데, 마치 엔진차의 잔열에 의한 화재위험때문에 주차 전에 한바퀴 천천히 돌고 주차하지 않고, 낙하물 위험때문에 고층건물 근처에선 항상 헬멧을 쓰고 다니지 않는것처럼, 전기차의 완충에 의한 화재 위험성이 지하주차시 자제해야할만큼 큰 문제라 생각하지 않습니다. 어짜피 다른요인에 의한 화재가 훨씬 많고, 화재 발생시 대처방안이 없는것도 아니니깐요. |
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뽐뿌나그네
@김선규_ 위에도 댓글 달았지만 전기차 배터리는 몇백개의 셀이 직렬로 구성되어 있습니다. 그래서 모든 셀이 똑같은 전압으로 충전되질 않습니다. 만약 상태가 안좋은 셀이 있다면 그 셀은 전압이 낮을것이고, 나머지셀이 전압이 올라가는 구조입니다.
그래서 90%로 충전을 해도 어떤 특정셀이 과충전될 수 있습니다. 물론 이 경우에 보통은 BMS에서 감지를 해서 충전차단을 하지만 만약 BMS가 고장이 나면 화재발생할 수가 있겠죠.
80%로 충전하면 그런 위험이 드라마틱하게 줄어들게 됩니다.
그래서 충전률 제한하자는 얘기가 나오는 것이고요.. 이게 헛소리만은 아닙니다. |
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두리안먹는아기귀여워
전기차 는 화재진압이 문제죠 자체 발화도 있지만요 ...
화재진압 제대로 될때까지 전기차는 지하주차장에 주차하면안됩니다
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뽀까밥 / 와 진짜 끝도 없네요 이런글들 특징이 있습니다 1. 자료 하나 없이 뇌피셜...
뽀까밥 / 님 댓글은 항상 이런식인가요? - ㅋㅋ 역시나 안찾아보고 그냥 뇌피셜로 지르죠? 반박 좀 해주시죠? - 역...