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파워링크 
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 기억의습작_
ppompungi
2021-06-18 *
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[* 비회원 *]
2021-06-16 *
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[* 비회원 *]
불가능해요
2021-06-16
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MadKing
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2021-10-23 *
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DERIHA
돈도 돈이고. 10만명도 유지 못할걸요
그거 받느니 취업하고말지 ㅎㅎ
2021-06-16
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[* 비회원 *]
2021-06-16 *
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글렌뷰
현실적으론 불가능 ..
2021-06-16
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고전만화
종전 후 20년도 더 지나야 가능할법한 일
2021-06-16
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한계효용
어차피 인구문제로 전력을 정예화 해야되요
머릿수로 싸울생각하면 닶없음
2021-06-16
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한계효용
모병불가 생각하시는분들은 징병제가 국방력에 얼마나 도움이될지 생각해보셔야합니다. 현대전은 양보다는 돈으로 정예화 하는게 나음
2021-06-16
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[* 비회원 *]
그러니까 그 돈이 어딨냐구요?
국방백서( 국방부 발간 국방정책서적) 참고
지금도 국방예산을 보면 세계 상위 8위권 안의 국방예산을 쓰고있어요 이러면서도 북한의 비대칭 무기에 대한 대응 / 늘어만 가능 중국해군의 증강 / 일본대비 부족한 해군력 / 군의 첨단 탄약재고의 부족 등등 문제가 산적한데 가뜩이나 저출산 / 초고령화/ 등에 따르는 정부수입감소와 지출증가 속에 국방비를 언제까지 과도하게 쓸수있을까가 문제죠
지금도 정부예산의 15%쯤 가까이 쓰고있을텐데
2021-06-16
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한계효용
@Angrytigger 돈없다고 국방포기해요? 사람들징병하면 중국상대할수있어요? 현실적으로생각해봐야함
2021-06-16
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[* 비회원 *]
@한계효용
그럼 모병제는 마냥 이익이에요? 미국도 충원율을 못채워 고민인 판국이고 / 일본도 충원율 부족으로 고위 간부중에 저학력자 나오는등 질적하락이 일어나는 판국인데 한국같이 군을 보는 인식이 x같은 판국에서 무슨 수로 군의 필요요구수를 모병제로 감당할꺼라 생각하는지? 9급 하사 ( 사실상 모병제 ) 충원율을 100프로 못채우는 판국인데
한국단독으로 북한도 엄청난 피해를 감내해야할 판국에 중국이요? 무슨수로 ? 그러자고 미국과 동맹상태인거 잖아요
2021-06-16
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한계효용
@Angrytigger 그래서 인식 병신같은걸 개선하고 모병제로 소수 정예화 해야죠 징병제하에 인식개선이 가능하겠어요? 공짜인력이라고 국방부가 징병인력 ㅂㅅ같이 써먹는한 인식개선 불가능합니다
2021-06-16
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[* 비회원 *]
@한계효용
징병제안에서도 안되는 마당에 모병제라고 되겠어요? 자꾸 요점을 빗나가는데
9급 하사 ( 모병제 ) 마저도 군이 요구하는 충원율을 못채우는 판국이라구요 이런마당에 병사를 무슨수로 최소 30~40만을 채우냐구요
2021-06-16
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완구는못말려
저출산 인구 문제로 오히려 모병제를 못해요.
징병제로 20대 현역 자원 탈탈 털어도 10년 뒤엔 40만대 병력이고 20년 뒤엔 30만대 병력도 유지하기 힘들어져요. 모병제하면 20년 뒤엔 10만 채우기도 버거워진다는건데, 모병제 하고 싶어도 사람이 없어요.
그리고 돈으로 정예화한다고 하는데 서방국가들 보면 미국 제외하면 돈을 쓰고 당나라 군대로 만들어버렸어요. 돈쓰고 오히려 전력약화가 되버렸죠. 왜냐하면 첨단무기를 운영할 군인수가 모자라서 창고행이고 사람을 줄이니 돈이 생각보다 더 들어간다는거죠. 군인을 줄이니 사람이 부족해서 아웃소싱을 해야하니 돈이 어마어마하게 든다는거죠. 미국조차 모병에 애를 먹는 경우가 많죠.
유럽의 모병제 국가들을 보면 쓰는 돈은 어마어마한데 보유한 무기며 훈련 수준이며 얼마나 처참한지 현실을 보여줍니다. 기본적으로 사람이 모자라면 첨단무기도 무용지물이 되고 정예화가 아니라 무력화가 되고 사람들이 더 기피하고 돈이 추가로 더 드는 악순환의 연속이 이어집니다.
2021-06-16
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한계효용
@Angrytigger 징병제라서 더 그런겁니다 징병제라 병사들 ㅂㅅ처럼 대우하고 ㅂㅅ처럼써먹고 인식구려지고 악순환인거죠 끊어내야됩니다.
2021-06-16
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[* 비회원 *]
@한계효용
정말 벽을 보고 이야기 하는거도 아니고 답답하게 만드시네
/////////////////////////////////////////////////////////////////////// 최병욱 상명대 국가안보학과 교수 ( 전 국방부 장관 정책 보좌관 인터뷰)
원하는 사람만 오도록 하는 게 모병제인데 원하지 않으면 어떻게 할 거냐? 이 문제가 남는 거죠. 지금 급식 문제도 있고 여군 사망에 따라서 병영 문화 문제가 화두로 되고 있는데 원하지 않으면 채울 수 있는 방법이 없거든요. 이제 해외 같은 경우 보면 인구 규모도 우리보다 훨씬 많고요. 또 군사적 위협도 우리보다 적고 군 복무 환경도 굉장히 선진화돼 있고 또 군인에 대한 사회적 위상도 매우 높은 나라들에서조차도 사실 모병이 어렵습니다. 영국 같은 경우 보면 지난해부터 외국인까지 모병을 하기로 이렇게 허락을 했어요. 독일 같은 경우 보면 통일하고 20년이 지난 뒤에 모병제로 전환했는데 여전히 모병이 어려움을 겪고 있고 최근에는 뭐 징병제로 다시 환원하겠다. 이런 이야기도 들리고 있습니다. 대만 같은 경우 세 차례 연기 끝에 18년도에 모병제 시행했는데 지원병 충원율이 뭐 81% 수준이니까 여전히 다시 또 징병제로 가야 한다. 이런 이야기도 있고요. 일본 자위대도 뭐 거의 비슷합니다. 충원율이 77% 이르고 있고요. 우리는 그러면 모병이 없냐? 모병이 있죠. 지금 학군단 같은 경우 사실은 단기복무 장교로 충원하는 거니까 뭐 그런 경우 또 부사관도 단기복무 부사관인 경우에는 모병이라고 할 수 있는데 사실 전부 지금 어렵습니다. 예를 들면 하사 같은 경우 보면 충원율이 80%가 안 되고 있고요. 또 유급지원병이라고 해서 실제 모병과 거의 동일한 형태인데 그 경우도 코로나 때문에 많이 높아진 게 72% 수준이니까 모병하면 충원이 된다. 저는 이 생각이 일단 실현하기가 쉽지 않다. 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
2021-06-16 *
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한계효용
@Angrytigger 좋은내용이네요 마치 제목에 모병제 반대하는것처럼 나오지만 징병제의 한계같은건 공통적으롱인식하고있고요 지금당장 모병하자는게아니라 징병제는 의미가없으니 개선해야된다는점에서 내용좋아요 읽어보신지모르겠네요
2021-06-16 *
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[* 비회원 *]
@한계효용
개선을 해야되나 답이없다는 내용은 왜 빼는데요? 모병제 ( 장점 / 단점 ) 징병제 ( 장점 / 단점 ) 마찬가지로 둘다 다 장단점이 있어요
이야기했죠 선진국을 봐도 충원율을 못채워서 난리들인데 ( 사회적 대우가 훨씬 좋은대도 불구하고) 한국같이 군내 사건 사고등으로 군을 보는 이미지가 x같은 마당인데 무슨수로 요구 충족수를 채울꺼냐구요
가뜩이나 북한만 봐도 속전속결전, 배합전, 선제공격전 을 채택하고있어 상비군 수에서 밀리면 회복할수가 없는 판국인데 ( 가뜩이나 한국은 이 종심마저 엄청나게 짧음 )
모병제로 이 상비군을 얼마를 보충할수있을지 장담을 못한다구요
이 답답한 양반씨
2021-06-16 *
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한계효용
@Angrytigger ㅎ 그렇게 징병한 병력이 현대전에 도움이 되나봅니다. 답답하시다니 말줄이겠습니다.
2021-06-16 *
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완구는못말려
@한계효용 아니라는까요. 서방세계 모병 국가중 모병이 제대로 되는 국가는 없어요. 심지어 미국도 모병에 펑크가 나요. 징병제라서 그런게 아니라 애초에 사람들은 군대가기 싫어해요. 격오지에 배치되서 상명하복해야 하는 상관들과 힘든 일을 해야 된다고 하는거에 거부감을 가진단 말이에요. 그리고 말했죠. 인구 구조가 박살나서 징병제를 해도 사람이 부족하다구요. 여기에 모병제하면 아예 사람을 구할수가 없어요. 없는 사람이 하늘에서 저절로 떨어지냐구요.
현실은 징병해도 소수정예가 되는 상황이에요. 사람이 없어서. 모병하면 소수가 아니라 군대 자체가 유지가 어려워져요. 전세계에서 유래가 없는 출산율때문에.
2021-06-16 *
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[* 비회원 *]
@한계효용
이건 뭐 벽을 보고 이야기 하는거도 아니고
최근 저출산 상황에 따라 모집인원이 줄어들면서 모병제로서의 전환을 주장하는 사람들이 있습니다그런데, 잘 생각해보면 이 논리는 하나의 맹점을 가지고 있습니다. 인원을 모집하기 힘든건 모병제쪽인데다 현재 징병으로 부족한 상황이 오는 판국에 모아놔도 모자란 상황에서 모병제로 전환하자는 것은 상황을 더 악화시킨다는 이야기
2021-06-16 *
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뽐뿌ㅋ
지금 병사 월급 엄청 올랐는데 3:1비율로 모병하면 충분하지 않을까요? 우리 군이 60만인가 아닌가? 20만이면 기술군대로 충분할거 같은데요.
2021-06-16
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완구는못말려
20만이면 가지고 있는 첨단무기도 창고행이고 전력이 대폭 약화됩니다.
간단하게 생각해보세요. 20만에서 해공군 빼면 육군이 10만 정도라는 겁니다. 10만 육군이면 전차 몇백대 돌리고 자주포 몇백대, 장갑차 몇백대 돌릴 정도의 전력인겁니다. 보유한 첨단 무기 절반이상 창고행이라는 소리죠. 휴전선 경계근무만 하더라도 육군 10만이 총동원되도 삼교대하면 3만명씩 3교대로 CCTV돌리면서 근무해야 된다는 소리가 됩니다. 현실은 다른 임무로 제외되는 병력이 많기 때문에 경계근무에 2만명도 투입되기 힘듭니다. 전차병이 훈련않하고 휴전선 근무설수는 없잖아요.
유럽의 모병제 사례를 보면 징병제에서 모병제 돌리고 나서 전력이 어마어마하게 약화 됬습니다. 독일을 보면 우리보다 10조 많은 국방비를 쓰고도 20만도 안되는 병력만 유지하는데 운영할 사람이 없어서 첨단무기를 창고로 보내고 해외 매각해버립니다. 보유한 장비도 얼마 안되면서 돈이 없어서 장갑차에 총대신 빗자루 올려놓고 훈련한다는 기사가 나옵니다. 비단 독일뿐만 아니라 영국 프랑스를 봐도 쓰는 국방비가 저렇게 많이쓰면서 군인수는 저것밖에 안되는데 왜 보유한 무기가 저것밖에 안되지 하는 생각이 들게 됩니다. 심지어 모병제 실시되고 10년도 안되서 예비군 전력도 다 사라지죠.
2021-06-16 *
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