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서울대 소아투석 전문의 모두 사직272
- 크노바
- 등록일 2024-04-23 07:31
- 조회수 36103
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파워링크 
등록안내
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흰수염고래3
의료체계가 무너지는 느낌..
2024-04-23
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발라_모굴리스
의대증원이 목표가 아닌 느낌...
2024-04-23
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민영화가 목적입니다
2024-04-23
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메메
지금보니 그거인듯
윤두창이 의료를 갑자기 왜 들고 나왔나 했는데
2024-04-23
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업슈트
아픈환자만 고통받는거
2024-04-23
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낚시하는사람
나라 ㅁ에 있던 시스템은 다 망가트리는 수준
2024-04-23
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아세요모르세요
 코멘트가 삭제되었습니다.(규칙위반)
2024-04-23
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SK나이츠_오재현
님이나 님 가족은 안아파서 그런말 할수있는거임
2024-04-23
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아세요모르세요
말이 그렇단 얘기지 참.... 진짜 사람이 죽나
2024-04-23
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SK나이츠_오재현
@아세요모르세요 말을 그렇게 하지 마세요 그럼. 2주만 고통받는것도 왜 님이 판단함?
2024-04-23
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오늘합시다
@아세요모르세요 대학병원 의사 없어서 병원 뺑뺑이돌다가 환자들 죽는 이야기는 못보셨나보네요. 투석이 필요한 소아들이 없는것도아니고 다 죽느니 말 함부로, 쉽게하는거 아닙니다.
2024-04-23
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닉네임할거없네ㅠㅠ
@아세요모르세요
소아투석이 뭔지 모르나.. 진짜 사람 죽어요.
2024-04-23
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비상한화
@아세요모르세요 진짜 죽어요 소아특수과는 하루 하루가 달라요 쉽게 말하는거 아닙니다
2024-04-23
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맥주와도리토스
@아세요모르세요 이보시오
실제로 사람이 죽어 나가고 있습니다
2024-04-23
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인생뭐있나
@아세요모르세요 나오는대로 지껄이고..말이 그래?! 이놈아 생각을 좀 해라
2024-04-23
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아세요모르세요
@뿡 의사들이 제일 함부로 막하지 이 사람아!!! 정신좀 차려요!!!
2024-04-23
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아세요모르세요
@뿡 그게 의사가 한말이잖아 이 사람아!!!! 의사 편들지말고 정신차려 죽인다는건 의사야!!!!
2024-04-23
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밝은마음
@아세요모르세요 의새보다 더 나쁜놈이네..
2024-04-23
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아세요모르세요
@밝은마음 죽인다는 의새가 나쁜 놈이지 말은 똑바로 하시길
2024-04-23
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멍멍꿀꿀
@SK나이츠_오재현 인질범들이 하는 짓거리랑 똑같네요
2024-04-23
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yuncaca
@아세요모르세요 투석 제때 못받음 죽어요.
2024-04-23
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아세요모르세요
@SK나이츠_오재현 의사가 피해자인척 댓글 적는거 보소 소오름이네
2024-04-23
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yuncaca
님 부모자식이래도 이런말 할수 있을까 싶네요... 헐
2024-04-23
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쓰리쿠션히트
본인자녀면 그렇게 쉽게 말씀하실 수 있을까요;;; 정치에 매몰되서 패륜짓은 하지 맙시다
2024-04-23
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하루에한번씩꼭
다 죽이고?? 완전 사패네
2024-04-23
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수도방위사령부
다 죽이고가 아니고
다 의사면허 박탈 아님?
2024-04-23
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holi
본인부터 급성 불치병걸리길.....빌어요.....
2024-04-23
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소크라다무스
미친
2024-04-23
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그럴만한사정이있겠지
뭘 몰라도 한참 모르네 가만있으면 중간은 갈텐데
2024-04-23
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영광의탈출
니 자식 꼭 그리되길 바랍니다.
2024-04-23
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Rjsn
참 저런 댓글에 좋아요가 더 많다니...
2024-04-23
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SVcam
이번에 늘리면 평생고통이죠 왜냐면 신규가 더이상 안갈꺼거든요
2024-04-23
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nono
이런분들 응급실 전산에 등록해서
안받을 수 있게 해놔야하는데..
그리고 2주? 그게 벌써2달째인데요? 이러다 대선까지 가게 생겼는데?
2024-04-23
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빛오름
늘리더라도 계획이나 지방의대 지방공공의료 등 고차원적으로 진행해야 하는데..
아무것도 모르는 쪼다가 무작정 밀어붙이니 문제인거임... 고통은 국민이 받고. 흐지부지 될 거임... 3년은 너무 길다.. ㅆㅂ
2024-04-23
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비.비
사람새끼면 그런말 하면 안돼요..
가족중에 아픈 사람 생겨야 이해할지 모르겠지만 소아신장투석 해야되는 부모도 같이 죽이는일입니다.
2024-04-23
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qwoerjo99
모택동 문화대혁명 하는 소리 하고 있네
2024-04-23
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인왕산J
2024-04-23
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안철수
와.. 추천이 이렇게나 많다고??
2024-04-23
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throwup
정말 맘 편안 소리하고 있네
2024-04-23
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rhajdnri
본인이 병상에 누워서 이딴글 썼으면 인정
2024-04-23
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가자아앙!
이런 깨시민인척 하는 사람들이 정말 위험함 도스토예프스키의 죄와 벌에서 주인공이 전당포 노파를 살해하는 과정의 심리와 비슷
2024-04-23
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산들바람77
진짜 개 쌍욕 나오는 상황이지만 증원 고수해야해요. 저희도 가족이작년에 병원 뺑뺑이 돌고 결국 돌아가셨지만 응급실 앞에 119 줄서 있는거 보면 증원 시켜서 필수과 보내야해요ㅠ 하.. 진짜 ㅈ같네요 우리나라
2024-04-23
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째즈힐
교수도 의사인데 다 죽이고 뽑아서 누구한테 배우게? 유튜브보고 독학하나
2024-04-23
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아르고이미
이사람 은 의사가 필요 없는 사람이내.
2주? 2달이 지나고 있음. 뚝딱 2주면 의사가 만들어 지나.ㅋㅋㅋㅋ
2024-04-23
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스님벗는중
죽는 사람 중에 1번부터 10번까지 저 사람 가족이었으면...
그 다음에 증원 가든지 말든지...
2024-04-23
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도굴도굴
애낳지말라고 정부가더도와주네
2024-04-23
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SK나이츠_오재현
박수값 청구서 프린트중
2024-04-23
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언젠가설명이필요한밤
죽어서 지옥이나 가길
2024-04-23
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크노바
20년간 당직하고 중환자실에서 봉사하고 살리던 의사들은 이제 죽어야 합니까. 돈도 못버는 일은 하다가?
2024-04-23
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187168
의대 정원 늘리는걸로 저러는건데
흠;;;;;
2024-04-23
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안주리준
봉사? 무급이었어요?
2024-04-23
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채밀
아니 그래서 더 뽑아준다잖아요...
20년 고생한게 사람이 없어서 그런거 아닙니까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2024-04-23
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1040작전
@크노바 1번 힘들다고 하지않는다 돈 더 벌려고 이렇게하는거니 괜찮다고 한다 증원은 없다
2번 힘든거맞다 사람필요하다 증원한다
고르시오
2024-04-23
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고나리자
@채밀 '하려는' 사람이 없어서죠.
2024-04-23
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크노바
@1040작전 의료소송책임만 면해줘도 힘든 야간이나 지방에 충분한 보상이 주어지면 지금 다른일 하고있는 의사들 충분히 많아요. 의사가 부족하지 않습니다.
2024-04-23
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때리면물어요
봉사? 미친듯
2024-04-23
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ice히비스커스
@크노바 20년간 사람이 없어서 고생하셨으니 더 뽑아준다는데 왜 그만둬요?
2024-04-23
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날씬호빗
@크노바 그래서 증원 하자는거 아님???
2024-04-23
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패닉-1
@크노바 결국 돈이지 봉사는 무슨 개소리야.. 어이가 없네
2024-04-23
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평양갱
@크노바 보상이 약하기때문에 의사를 안하고 다른일을 한다고 했는데 어떤일인가요?
2024-04-23
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날리면-바이든
@크노바 힘든 봉사업무 줄여주겠다고 증원해주겠다는데 왜 반대하죠? 문정부 400명 증원도 반대. 2000명도 반대. 웃기네.
2024-04-23
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날리면-바이든
@크노바 의사는 많은데 돈때문이라면 민영화가 답이네요. 그렇죠? 이게 말이야 방구야?
2024-04-23
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hitman
@크노바 그러니까 늘리자는건데..
2024-04-23
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영광의탈출
@크노바 봉사ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 심봉사 말하세요??? 존나 역겹네.
2024-04-23
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언젠가설명이필요한밤
@크노바 난독증이세요? 내가 죽이자했나요,, 의사양반이 글도 못 읽어?
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@채밀 댓글마다 늘려준다잖아요~늘리면 되죠~ 이런 사람 천지인데..대학병원 의사 월급 누가줄까요? 건보 재정에서 줍니다. 의사 1만명 늘린다고, 기피과의사 vs 미용과개업의사 연봉 차이 억단위 넘어가는 거 매꿀 수 있음?? 전혀요.. 그러면 더더더 늘릴 수록 님 세금 ㄴ더더더 많이 내야함..그런데 그 전제도 시장경제로 좌지우지 되는 개업의들 수입이 수요-공급이 일정하다는 전제하에서만 그렇게 되지..노화연구에 따른 미용시장이 더 커지만, 외국인 의료관광이 늘거나, 수명이 길어지면, 그 늘어난 의사들이 죄다 미용시장에 박혀버리면 의대증원은 한순간에 망해버림...그거 아시나요? 시장에 있는 개업의들도 의료행위마다 급여항목 즉, 건보재정 건드리는 의료행위 다 합니다. 건보재정 개박살 난다는 뜻임.. 그럼 감당 안 되면 건보료 폭탄이 되거나 미용과 의사를 건보재정 못 건드리는 비급여의사로 만들어 버립니다.. 님이 만약 원형탈모 있으면 10분 거리에 개원의한테 건보혜택을 받아서 싸게 치료받는데, 비급여의사가 되버리면, 님이 100% 자가부담이 됩니다. 그게 뭔줄 아세요? 민영화입니다. 돈 많은 사람들은 개원의한테 치료받고 님은 대학병원 가서 싸게 받아야 한다는 뜻..그러고 님같은 분들이 늘어날테니 어떻게 되냐? 원형탈모 치료 받는데 대기줄 엄청 길어진다는 겁니다.
그래서 반대하는 겁니다. 의대증원은 그렇게 단순하게 접근하는 게 아닙니다.
2024-04-23
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nono
@안주리준 봉사 아니고 월급 받았고. 힘들어서 사직하겠다는데 욕하는 이유는?
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@채밀 의사들이 돈을 많이 버니까 의대증원을 해야 한다. 내가 세금 더 내서 돈 많이 버는 의사들 수입을 줄여서 수입이 비슷해지면 기피과로 의사를 가게 만들어서 이걸 해결해야 한다고 말하는 격입니다...
근데 현실은 기피과 의사들은 더 돈을 적게 받으면서 더 노동강도 쎄고, 더 기소 잘 걸리는 바이탈과 가면서 이걸 유지해왔다는 겁니다. 여기서 기소가 뭐냐면, 내가 환자를 치료하다가 실수를 했을 때, 민사로 접근하는 게 아니라 범죄자인 형사소송으로 접근했다는 뜻임..그게 영국 800배, 일본 200배 수준이죠. 기피과를 선택하는 건 딱 하나 밖에 없음..의사로서 사명감..
근데 님같은 분들이 보는 건 하나 밖에 없음..의사가 '돈'버는 직업이라는 것..이번 의대 증원에 반발하는 전공의들은 미용과를 지원할 전공의들 뿐만 아니라 '기피과'를 지원할 전공의들 까지임.. 자 여기서 누가 돈을 밝히고, 누가 진짜 국민의 안전을 걱정하는 걸까요???
정부도 다 알고 있음..근데, 국민 세금을 올릴 명분을 의사들이 증원 반대한다고 해서 어쩔 수 없이 기피과 처우개선 들먹이면서 책임전가해서 할려는 거임..그걸 님이 정부 말에 속아서 의사들 답답해 하는 거지..
2024-04-23
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쀼유
@피츠버그스틸러스 뭐만하면 민영화..
2024-04-23
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이미등록된닉네임니다
@크노바 어휴 2찍같은 마인드 지겹다 지겨워.
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@쀼유 구호만 외치지 말고, 근거를 갖고 반박을 하세요. 지금 건보재정 계속 고갈 중입니다. 영국처럼 결국 민영화 없이 하고 우리보다 국민 1인당 의사 수 많은 영국은 무상의료라서 대기 중 수술 못 받고 죽는 환자 가 연간 몇 만명입니다.
2024-04-23
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쀼유
@피츠버그스틸러스 의사수만 보지 마시구요 그 의사에 한의사는 껴있는지, 그리고 현역 의사중 실제 수술이라든지 바이탈 볼 수 있는 의사는 얼마인지, 앞으로 근 10년내 나이가 있어 은퇴할 의사, 그리고 요양병원 한방병원으로 걍 앉아만 있는 의사는 얼마나 되는지를 보고 판단을 하세요. 뭐만하면 민영화가 아니라요 지금 전공의들 갈아서 돌아 가는 현 상급병원 체계도 보시구요 한번에 2천명 증원은 반대지만 분명 단계적 인상은 해야된다고 생각합니다
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@쀼유 그 의사에 한의사가 껴있는 이유는 한의사도 건보재정 가져다 쓰는 거죠..님이 저보고 보라고 하시는데..진정 봐야 할 건 님입니다. 의사 수가 중요한 게 아니라 의사 수 x 의사 1인당 진료건수 = 총 진료수 가 핵심입니다. 한국에서 의사 1인당 진료건수가 얼마일까요? 님은 병원 대기시간이 다른 OECD 국가들과 비교과 가능하다고 생각하시나요???? 영국이 의사 수가 많은데, 왜 영국 의사들이 정해진 의료행위만 하고 그냥 업무 끝 일까요? 네 공무원이니깐요..
지금 님이 말하는 의사 증원을 해야한다는 근거로 적합한 건 하나도 없습니다.
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@쀼유 의사 수가 많아지면, 기피과 의사가 늘어나냐? 진료를 더 빠르게 받냐? 그거에 대한 인과성은 없습니다. 의사 수가 많아지면, 건보재정이 박살나서 대기인원이 늘어나는 인과성은 이미 많습니다.
2024-04-23
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MJgoon
@피츠버그스틸러스 말이 참 많으신데... 그 많은 이유들이 환자 죽는거 상관없이 파업하는거에 대한 이유로 충분할꺼라고 생각하나봐요? 지들 권리 위한 파업에 지들 목숨이 아니고 환자 목숨 걸게되는 순간부터 무슨 이유를 가져다 대도 그냥 쓰레기인겁니다. 개쓰레기새끼들
2024-04-23
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나른하게간다
@크노바 20년간 의사수 부족해서 당직하고 봉사하니까 늘리는데 반대하는 이유가?
2024-04-23
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대기환경보전
@크노바 의료사고 면책 추진 했는데 미용/성형 포함시켜 면책해야 한다면서 반대한 쪽이 누군가요?
2024-04-23
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로보95
@피츠버그스틸러스 이미 피부과에 미용만 하고 피부염진료는 안한다는 의원들 널려있는데 뭔 건보재정 타령인지. 개원의 중에 급여항목 안하고 비급여만 하는 의사있나요? 급여할 거 다하고도 비급여 추가로 하는거지. 그래서 이번에 비급여 할거면 급여는 못하게 하는거지. 기피과의사vs 미용과개업의사 연봉차이를 왜 기파과의사 연봉을 높여서만 차이를 메꾸야 하나요? 미용과개업의사가 동네에 널리게 만들면 알아서 경쟁으로 수입 줄어요. 편의점 잘 되다가 입점제한 없어지고 피터지는 것처럼 동네 개원의들 제일 민감한 이슈가 동네 새로 병원 차리는거 아닌가요? 의사들이 지들 수입보전하느라 불필요 항목 과잉진료만 안하면 전체 의료 비용 왜 증가하겠어요. 같은 의보재정을 의사가 나눠먹어야 하니 의사 수입이 줄어야지.. 그걸 안하겠다고 이 지랄발광을 하는거지
2024-04-23
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쀼유
@피츠버그스틸러스
건보재정 건보재정은 계속 왜 얘기하나요 한국 건보료 낮아요 이건 노인인구가 늘어 나기에 올려야 해요 출산율이 낮고 고령인구 늘어나는 국가는 어쩔 수 없는 숙명이에요. 젊은 인구가 돈 더 내야죠 건보재정 늘어나는건 의대증원과 별개입니다
늘릴건 늘리고 (증원) 늘릴건 늘려야죠(건보료 인상)
그리고 의사 수와 진료건수는 별개입니다 진료비가 낮고 워낙 접근성이 좋으니 국민 자체가 병원을 가는거지 그게 의사수랑 뭔 상관이에요
당장 주변 분들이 의사가 많든 적든 아프면 병원 안갈거 같아요?
진료시간 대기시간 얘기하는데 솔직 유명 대학병원 과, 그리고 의료진은 대기할라면 몇개월 그리고 수술은 거기서 또 몇개월 기다려야 합니다.
그런 나라들과 비교해서 좀더 널럴하고 그런거지 한국도 그런 케이스가 없는건 아닙니다. 이건 실제 근 2년사이 제가 무릎수술, 갑상선땜에 빅4 대학병원 진료예약하고 수술 상담 받으면서 명의들 찾으면서 느낀겁니다. 제가 위 말한거처럼 실제 수술하고 바이탈 보는 의사 수는 적습니다. 또 그 중 경력이 쌓여서 중증을 볼 수 있는 사람은 더 적구요
여기서 지적하신 의대증원해서 그들이 그런 과 가냐? 그건 별개입니다 그건 앞으로 정부가 풀어야 할 숙제구요 그게 뒷받침.되지 않는다고 의대증원 반대한다? 사고날까봐 운전못하고 혹여나 폐암걸릴까봐 미세먼지 많은날 밖에 못나가고 비슷할 거 같아요 극단적으로 말해서요
장기적으로 풀어 나가야 할.문제 그리고 정부가 일단 총대매고 결단력 내려야 할 문제는 증원이 맞는거죠
2024-04-23
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카린z
@피츠버그스틸러스 건보재정의 문제도 있겠죠. 그런데 현재 그 일하는 의사가 부족해서 환자들은 치료를 못박거나 늦게 치료받아서 고통받고 못받는 상황이라면 비용이 들더라도 개선해야죠. 그래서 의료보험료 추가로 내야한다면 내야죠. 중요한건 의료재정이 고갈되지 않아야한다가 아니라 치료를 잘받을수 있어야한다입니다. 그 기준위에 의료재정을 효율적으로 관리할 방법이 나와야합니다
2024-04-23
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파랑참외
@피츠버그스틸러스 그 놀라운 사명감은 오직 의느님들에게만 있는 거죠?
2024-04-23
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카린z
@피츠버그스틸러스 도대체 왜 의사가 돈을 많이 버니까 의료인원 충원해야된다고 생각한다는건가요? 특정과에 인력이 부족해서 밤새고 고생하고 치료를 늦게 받고 응급실에 해당 진료를 볼인원이 없는것 아닌가요? 안하겠다는 과에 강제로 일시킬수는 없으니 할수 있는 인원이 채워질때까지 인원 늘리자는겁니다. 그래서 인기과에 많은 인원이 간다? 그 사람들끼리 경쟁해서 이기든 부족한 인원을 채우든 다른일을 찾든 하겠죠. 다른 분야는 다 그렇게 살고있습니다.
2024-04-23
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형사마
@피츠버그스틸러스 너는 의사도 아니면서 왜 여기서 ㅂㅅ같은 말을 하고 욕을 먹냐..
의사 감싸는 댓글 알바는 좀 더 쳐주나보죠??
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@MJgoon 환자 죽는 거 상관없이 파업하는 거에 대한 이유로 충분하냐고 하시는데.. 기본적으로 파업의 이유는 의사들에게 있지 않음..정부에게 있지...님 논리는 의사에게 아무리 부당한 요구를 하더라도 의사는 환자를 치료하는 사람이니까 어떠한 불합리한 요구를 해도 문제될 게 없다는 논리..님이 회사원인데, 회사가 불합리하면 파업할 수 있는데...그런 건 성립이 안 됩니다. 그리고 무엇보다도 응급실,긴급환자를 내버려둔 적 없습니다. 대기환자가 수술이 미뤄지는 거지..
그렇게 감정적으로 파업해도 되냐고 말하면 할 말이 없습니다. 증원이 맞냐 안 맞냐가 문제의 본질임..
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@형사마 주장을 반박할려면 주장 내용에 관한 얘기를 해야지..괜히 감정 상하다고 글이 아닌 글을 쓰는 메신저를 욕짓거리한다는 건 본인이 수준이 그것밖에 안 되다는 것..이성은 없고 짐승이랑 다를 바가 없다는 겁니다.
2024-04-23
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긍정적으로살자
@크노바 아 봉사... 의사들이 이런 마인드구나...
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@카린z 글도 안 읽고 뭔 소리를 하시는지 모르겠네요.. 특정과에 인력이 부족한 이유가 금전,노동강도,처우가 안 좋기 떄문이죠? 강제로 시킬 수 없으니 인원이 채워질 떄까지 인원을 늘리자는 것 자체가 허상이기 때문입니다. 그럼 인원이 채워진다는 근거가 뭔가요? 수요-공급에서 의사 공급이 확대되면, 결국 기피과로 들어온다는 소리를 하시는 거죠? 의사 공급이 확대돼서 대학병원으로 오는 게 님은 돈이라고 암묵적으로 얘기하면서 돈이 아니라고 말하면 제가 뭐라고 답변할까요??? 미용시장에서 수요가 감소한 적이 없습니다. 미용 시장이 확대되면 님이 세금 투입하면서 까지 늘린 의사들이 다시 미용시장가서 혼합진료(급여+비급여진료) 같이 써가면서 건보재정 갉아먹으면 어쩔려고 합니까?? 제가 의사 옹호하는 걸로 보이시나요??
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@파랑참외 전혀 논점과 상관없는 헛소리입니다. 전 의사'만' 사명감이 있다고 한 적이 없습니다. 논리력이 없으면 글을 쓰지 마세요..기피과 의사들이 남는 이유가 사명감이라고 했지..갑자기 소방관,경찰관,교사들은 사명감 없다고 제가 주장했다는 쉐도우복싱은 하지 말아주세요.
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@로보95 급여항목 안 하고 비급여만 하는 의사가 어디있나요???? 개원의들이 급여항목을 한다는 것 자체가 건보재정을 가져다 쓰는 건데, 뭔 소리인지 모르겠습니다. 개원의들, 기피과든 수요가 항상 일정한다는 근거가 없습니다. 누가 하든 건보재정 늘어난 의사가 과잉진료까지 한다면, 건보재정 바닥나는 건 순식간이죠..
그리고 님이 말하는 기피과 의사 연봉을 높여서 차이를 매꾼다고 하시는데, 연봉을 높이는 방법만 있는 게 아니라 형사기소나 그런 부분을 낮춰서 지원율을 높이는 방법이라고 있고, 기피과 의사가 님은 몇 명이 된다고 생각하시나요? 한 1만명 되나요?? 현재 기피of기피 뇌혈관 치료하는 교수라고 해봐야 전국에 100명 단위죠. 그 사람들 수가 조정하는 게 싸게 먹히는 겁니다.
반면에 미용과 의사를 연봉을 낮춰서 기피과 만큼 늘리는 건 세금이 투입된다는 생각은 안 하시나요?? 억단위 차이 나는 개업의를 1만명 늘리면 수입이 비슷해져서 기피과 온다고 생각하시나요? 택도 없죠. 혼합진료 하든 안 하든 환자를 치료하고, 그걸 건보공단에 재정 가져다 쓰는 의사가 되거나 건보재정 감당 안 돼서 비급여의사 만들면, 있는 사람들이 개업쪽에 몰리고, 없는 사람들은 대학병원 미어터지는 현상이 생기는데, 몇 만명을 늘리는 건 상당히 재정부담과 위험성이 있는 겁니다.
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@쀼유 이 주장의 본질은 의대증원을 하면 기피과를 늘리는 게 맞냐. 기피과 처우개선을 하면 늘리는 게 맞냐인데, 어차피 둘 다 세금 더 많이 내는데, 후자가 그나마 적게 들어간다고 얘기를 했는데..
님이 지금 뭐라고 하냐면, 한국에 건보료가 낮아요 이 소리를 합니다. 도대체 뭔 소리를 하고 싶은 겁니까??
기피과 의사를 늘리는데 제가 반대하고 있나요? 저도 찬성하고 늘어났으면 좋겠습니다.
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@쀼유 저는요 기피과 의사 늘어나야 한다고 생각하는 거고, 의대증원에는 분명히 국민부담이 늘어난다고 얘기를 하고 있습니다. 글의 논점을 제대로 파악하세요..
의사 수가 많으면 해결된다는 건 허구인 건 우리보다 의사 수 많은 영국이 말해줍니다. 님이 말하는 대기 정도가 급이 다릅니다. 대기하다가 죽는 환자가 수 만명이 되나요? 대한민국이???
처우개선을 해서 기피과 지원율을 올려야 한다는 것의 그걸 반대하는 이유가 세금 투입해서 몇 만명 늘려서 시장경제 불확실성 무시하고 낙수효과로 기피과 기대 하자라니..그래서 말하는 것 아닙니까? 의사 수입 줄일려고 내 세금 투입해서 기피과 가게 만들자는 사람들이라구요..이게 정상적인 논의인가요??
의사들이 자기들 수입 준다고 파업을 한다해도 애초에 사회라는 게 복잡하게 얽히고 꼬여있어서 그들이 그럴 명분이 있다는 겁니다. 다시 말하면 의사들과 국민들이 내 몫 줄여서 늘어나는 의사들 밥그릇 챙겨준다는 겁니다. 전 그게 싫다는 겁니다.
2024-04-23
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ELdELd
@크노바 의료소송책임을 왜 면해줘야 하는데요? 의사의 잘못으로 의료사고를 당했으면 의사가 피해자에게 배상해줘야지, 의사책임을 왜 국가가 면제해 줘야 하는데요?
의사가 뭐라고? 특권의식에 사로잡혀 대소변 구분을 못하니까 이런소리를 하는거지... 의사들 끼리 돈모아서 의료배상보험들면 되쟎아요! 월급쟁이 의사면 병원보고 의료배상보험들어 달라고 이야기 하고... 그걸 왜 정부보고 해달라고 해요? 월급도 많이 받는 사람들이...
전국 운전자들이 혹시 모를 사고에 대비해 자기돈으로 자동차보험 들고 하다못해 마트만 해도 시설물배상 책임보험이나 영업배상 책임보험 드는데? 의사들은 그거 하나 들 형편이 안되는겁니까? 아니면 의사는 특별나니 그것도 개돼지들이 세금으로 들어줘야 하는 겁니까? 미친거 아니라면 자기돈으로 해야 하는거 세금으로 해야하는거 정도는 구분해야죠?
전문직 중에 제일 또라이들이 검사와 의사들인거 같고, 그나마 로컬의사들은 그래도 제 정신인데, 봉직의들은 병원안에서만 노니 뭐가 정상인지 세상 돌아가는 걸 모르는거 같아요.
도대체 얼마나 벌어야 의사입에서 돈도 못버는 일을 한다고 말이 안나올까요? 왜 한달에 몇억이라도 줘야 만족하겠어요? 돈받고 일하는게 뭐가 또 봉사야? 남들보면 월급한푼 안받고 희생하는줄 알겠네... 진짜 의사가 봉사정신으로 일했으면 환경이 열악할수록 더더욱 열심히 봉사해야하는거 아니에요?
소아과 투석전문 의사면 애들 위중한거 잘 알면서, 내없으면 너거 X되는거 알지 한번 X돼봐! 라고 사표 내는거 아냐? 이게 자해공갈단 새끼들이나 다를게 뭐예요? 이번 기회에 월급 더 올려주고, 수가 더 올려달라고 소아투석환자들 목숨으로 협박하는거쟎아요! 진짜 해도해도 너무한거 아닙니까?
2024-04-23
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크노바
@ELdELd 불가항력적 의료사고를 말하는겁니다. 살인하면 당연히 처벌받고 감옥가고 물어내야죠. 교과서에 있는 100명당 1명 부작용 이 나오면 우리나라만 의사책임이니까 다 도망가죠. 외국은 의료사고가 없어서 소송이 없나요?
2024-04-23
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쀼유
@피츠버그스틸러스
ㅎㅎ마지막 댓글 남길게요 1. 건보료니 민영화니 돈 얘기는 피츠님이 먼저 꺼내서 제가 얘기한거에요
2. 계속 의사수 얘기하시는데 위에 말씀드린거처럼 그 의사에 한의사는 얼마나 포함돼있고 요양병원 한방병원에서 걍 일분 보고 오더 내려주는 의사는 몇명인지 실제 수술이랑 바이탈 제대로 볼 수 있는 의사가 얼마나 되는지 그들중 앞으로10년 이내 은퇴할 의사는 얼마나 되는지 파악부터 하시고 의사수 얘기해주세요.
3. 의사 증원해서 그들이 바이탈로 가고 안가고는 분명 정부의 몫이라 말했습니다. 안가면 어쩔수없고 가면 좋은거고 근데 일단 파이를 키워야 차후 대책을 세우고 계획을 수립하죠 현재 의사도 별로 없고 그들중 앞으로 은퇴할 사람도 많은데 그들 가운데서 뭔 대책을 세운다한들 바이탈 살릴 수 있나요?
3.1 현재 수가 조정, 공공의료 지역의대 이런게 다 그 향후 대책과 관련해서 나오는겁니다. 그게 얼마나 더 광범위하게 실질적인지는 앞으로 정부의 몫인거구요.
좋은 하루 되세요
2024-04-23
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피츠버그스틸러스
@쀼유 1.건보료 얘기를 제가 한 건 맞는데요. 님이 말하는 건보료가 낮다는 게 핵심이 아닙니다. 건보료가 폭등을 한다는 겁니다. 그걸 지적하는 겁니다.
2.의사 수를 계산하는데, 한의사 빼고, 은퇴할 의사 빼고 이런 것들은 전혀 이 문제와 상관이 없습니다. 의사 수가 적어서 치료를 제 때 못 받는 게 아니라는 겁니다. 의사 수가 넘쳐나도 재정이 부족하면, 하루에 치료할 환자수가 정해져 있을 수 밖에 없습니다. 영국 얘기 3번째인데, 국민 1만명당 의사 수가 우리보다 많습니다. 근데, 의사가 하는 의료행위는 영국같이 무상의료에서는 재정을 많이 건드려서 하루에 보는 환자 수가 정해져 있고, 그로인해 대기환자 수 증가 - 대기 중 사망자 증가 이렇게 되는 겁니다.. 근데 왜 계속 의사 수가 적다는 논리를 지금도 내세우시나요??? 의사가 적어서 의사를 늘리는 게 핵심이 아니구요. 기피과 의사를 늘리는 게 핵심이고, 그 기피과 의사를 늘리는데 의사 수 늘린다고 지원 안 한다는 겁니다. 의사 수가 늘어나면 재정이 위험해지는데, 그 무상의료인 영국이 하루에 보는 환자 수를 제한을 거는 이유가 바로 그 재정 때문인 겁니다.
3.의사를 증원해서 그들이 바이탈로 가고 안 가고의 문제는 정부의 몫이 아닙니다. 정부가 뭔수로 하나요? 직업 선택의 자유가 있는 나라에서..안가면 어쩔 수 없다니요??? 의사 1만명 뽑아놓고, 기피과 안 가고, 시장으로 다 나가버리면, 혼합진료가 유지한다면, 그 의사들이 필수의료는 하지도 않으면서 국민세금 가져다 쓰는데 어쩔 수 없다는 게 말이 됩니까??? 논리가 하나도 없으시네요.. 의사를 늘리는 것 자체가 세금이 들어가거나 민영화 압박 된다는데, 뭔 실험삼아 늘려보자는 소리입니까..
3.1. 수가조정, 공공의료 지금 얘기하시는데, 수가조정을 한다는 것 자체가 공공의대와 의대증원 대신에 하겠다는 소리입니다. 둘이 서로 뭐가 다른지를 모르시네요..수가를 조정하는 목적이 기피과 지원율을 올리는 건데, 그럴러면 세수가 더 걷어져야 하는데, 의대증원도 세수가 걸리는데, 한번에 한다구요??
이 문제에 대해서 전혀 이해를 못 하시네요..
2024-04-23
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ELdELd
@크노바 의사신지, 잘 알고 있으신거 같은데... 불가항력적인 의료사고에 의사가 주의책임을 다했는데에도 민사가 아닌 형사처벌 받은 케이스가 있으면 알려 주시죠? 불가항력적으로 의료사고가 발생할수 있는 진료면 그 대응 메뉴얼이 있을 거 아닙니까?
내 기억엔 의사들이 불법으로 마약투여해 사람죽이고 사체까지 버려도 면허재교부 받는 나라는 우리나라 뿐일거 같은데, 외국이야기는 하지 마시고요?
2024-04-23
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카린z
@피츠버그스틸러스 의사수가 늘어나면 진료가 늘어나는 근거는 먼가요? 한 지역에 가게 수가 늘어나면 그 동네의 소비가 늘어난 배수만큼 늘어나나요? 가게 별 수익이 줄어들때 그걸 보전해주나요? 특정과가 레드오션이 되었을때 그쪽을 계속 의사가 건택할거라는건 어떤 근거인가요? 다른 과가 인원부족으로 블루오션인데 그걸 선택안할 이유는 먼가요? 인원이 보충되었을때 한명당 업무량이 줄어들지 않을 이유는 먼가요? 질문으로 썼지만 제가 생각하는 이유입니다
2024-04-24
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피츠버그스틸러스
@카린z 처음에 썼던 님의 주장과 다시 제 답변을 보고 재차 물어보는 것을 보니 님의 전제가 '수요는 바뀌지 않는다.'는 걸 깔고 들어가는 겁니다. 그래서 님이 제 글을 안 읽어봤다는 것인데, 워낙 제가 글을 많이 썼으니 그럴 수 있다고 보고, 다시 말하자면 바로 과잉진료로 수요를 조작하거나 수요가 가변적이라는 겁니다. 즉, 수요는 바뀔 수 있다는 겁니다. 미용시장이 자본주의 하에서 수요가 떨어져 본적이 없습니다. 쇼닥터,외모지상주의,의료관광,수명연장..점점 늘어나는데, 수요가 고정값이라는 근거는 애초에 말이 안 됩니다..
그리고 결정적으로 님이 말하는 수요가 고정이다고 쳐도..의사 공급을 늘리는 만큼 개원의들의 수입이 감소하게 돼서 기피과,필수과로 몰리게 할려면, 현재 개원의들의 수입이 많게는 대학병원 의사보다 몇 배는 더 많은데, 그걸 비슷하게 해도 노동강도,의료소송때문에 기피과를 안 간다는 겁니다. 그래서 그 의사를 수 만명을 늘려도 될까 말까 하는데, 여기서 설명하면 길이 길어지는데, 의사 공급을 늘리는 건 국민세금이 들어갑니다. 그걸 아셔야 합니다. 그러니까 의사 수입 줄이고자 국민들이 세금 투입해서 평등하게 만들자는 게 됩니다.
글고 인원이 보충됐는데, 한명당 업무량이 왜 주냐? 의사 수 x 의사 1인당 진료건수 = 총진료수에서 의사수만 변수 아니냐고 하시는데, 진료행위는 건보재정을 건드리는 겁니다. 님이 병원가서 병원비내면 100% 자가부담 하시나요? 아니면 건보공단에서 건보혜택을 주나요? 의사 수가 늘고, 위의 말하는대로 수요가 늘어나면..아니 님이 말하는 수요가 일정해도 1인당 진료건수는 줄어듭니다. 그리고 그 사례는 공무원인 영국 의사들이 그렇습니다. 우리보다 의사 많아도 거기는 100% 무상의료이기 때문에 진료건수가 정해져 있고, 대기환자가 많고, 대기가 많아서 대기 중에 사망한다는 겁니다.
2024-04-24
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187168
의대 정원 늘린다고 저러다니 ㄷㄷㄷ
2024-04-23
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팝켓 / 이렇게 되는거 보면 현재 의료를 붕괴시키고 민영화된 의료체계로 새로 짜려는 수작인거 같음
SK나이츠_오재현 / 님이나 님 가족은 안아파서 그런말 할수있는거임
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크노바 / 20년간 당직하고 중환자실에서 봉사하고 살리던 의사들은 이제 죽어야 합니까. 돈도 못버는 일은 하다가?
야누스맨 / 의사들이 자신의 이익을 위해 국민들 죽이는걸 서슴치 않으니 검찰 쿠데타랑 뭐가 다른지 모르겠네요. 판사의...
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하품 / 전임의가 없어 힘들게 밤새고 고생하는걸 정원늘려 고생을 줄여주겠다는데 사직하면 국민들은 어떻게 받아들여...
가즈아고 / 아무도 하지않는 일을 묵묵히 하던 사람들이 정원을 늘린다니까 사직한다 이거참 아이러니하죠 웃기...
크노바 / 그러는게 아니라는 의사들 말은 들어볼 생각도 안하잖아요. 지금 그만두는 사람이 돈잘버는 의사들입니까 소송...
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징징대지좀마란말이다 / 박봉이요? 얼마가 박봉입니까 정부에칼을 못겨누니 애먼 환자를 버리면서 할말인가요
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SK나이츠_오재현 / 미용, 실비로 지금이순간에도 돈 잘버는 의사들은 입만 털고있는데 밥그릇이랑 제일 상관없고 오히려 정책이...
아세요모르세요 / 말이 그렇단 얘기지 참.... 진짜 사람이 죽나
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