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![[* 비회원 *]](http://cdn2.ppomppu.co.kr/zboard/nickcon/112913.gif?v=20240419)
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초록물고기_
누군가는 노력할 수도 없는 상황에 처해있죠. 출발선도 매우 다르고요. 적어도 국가라면 이를 보정하려는 최소한의 노력은 필요합니다.
2021-08-01
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 고돌리아
네 맞는 말입니다. 오히려 이부분을 민주당이 절대 손 안대고 있죠.
2021-08-01
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초록물고기_
이준석의 "능력주의"는 이 다른 출발선도 "능력"으로 인정해줘야 한다고 합니다. 국힘이 정권을 잡는다고 정말 노력하는 사람이 성공할 수 있는 사회가 될까요?
2021-08-01
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고돌리아
@초록물고기_ "능력주의"는 님 쪽에서 붙인말이고요. 준석이는 최소한의 기본 함량 평가죠. 우리가 운전을 운전면허 시험에 합격한 사람들만 운전을 가능하게 하는데 이게 능력주의 인가요?
2021-08-01
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초록물고기_
@고돌리아 혹시 이준석 책 보셨나요? 저는 이준석이 설곽 나왔고 제 동기들이 친구가 많아 건너건너 알아서 이준석 책도 읽어보았는데요, 한번 읽어보면 이준석이 능력주의, 엘리트주의가 아니라고 말 못하실텐데요. "공정한 경쟁" 책 한번 보세요. 이준석의 모든 생각이 녹아들어 있습니다.
"저는 기본적으로 실력 혹은 능력이 있는 소수가 세상을 바꾼다고 봐요. 그런 측면에서 저를 ‘엘리트주의’라고 비난한다고 해도 기꺼이 감수하겠습니다.”
2021-08-01
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고돌리아
@초록물고기_ 엘리트주의는 자본주의에서 오랜된 뿌리입니다. 이준석의 기본 사상일 뿐만 아니라 민주당 내에서도 엘리트 주의는 만연하죠. 님이 이야기 하는 초점이 최근 이준석의 발언 때문이라면 그건 아니라는 이야기 입니다. 자. 그럼 조국은 엘리트 주의가 아니라고 말 할 수 있습니까?
2021-08-01
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초록물고기_
@고돌리아 저 멘트는 하나의 예이고요, 한번 읽어보시면 아실텐데요. 반대 진영 뿐 아니라 같은 진영에서도 능력주의라 이름 붙이고 있어요. https://news.joins.com/article/24084373
2021-08-01
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고돌리아
@초록물고기_ 압니다. 저도 개인적으로 인력이 무기인 대한민국에서는 경쟁력이 생명이고. 엘리트주의는 맞다고 보니까요. 그런데 민주당이 엘리트 주의가 아니라고 하는건 모순이라고 봐요.
2021-08-01
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SHbank
이미 20세기에 망해서 수정까지 된 이론을 21세기에 들고오네
2021-08-01
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[* 비회원 *]
부동산 투기가 노력으로 평가 받고 부동산 불로소득이 땀으로 포장되면 그 나라는 망함
2021-08-01
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맘대로(30세,무직)
부동산투기와 부동산 불로소득을 통해서 계층이동 시켜주고 102030세대를 아작낸게 어디죠? 이미 망한거 아닌가요?
2021-08-01
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[* 비회원 *]
의식주 모두 투자의 대상이 되는데
문재인인과 민주당이 집권하고 부동산만 유독 투자의 대상이 되지 못하게 막고 있죠.
부동산 불로소득이 땀으로 포장되면 그 나라는 망하는데 왜 문재인 정부는 로또 분양을 지속적으로 진행하나요? 분상제는 왜 해서 소수에게 10억씩 차익을 안겨주나요? 분양가는 왜 낮춰서 분양받는 소수에게 수억의 차익을 안겨주나요?
2021-08-01
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brianstorm
노력? 밸류를 많이 창출하는 사람이 잘 살아야합니다. 노력만 해서 잘살게 되는 나라는 불공정하죠
2021-08-01
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brianstorm
그게 공정한겁니다.
노력만으로 잘사는 나라는 적어도 자원이 많지 않으면 구현하기 어렵습니다.
2021-08-02
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brianstorm
@헌터™ 맞습니다. 다만 노력하는데 밸류 창출을 못하는 사람이 노력 덜하고 밸류 창출하는 사람보다 더 많이 받으면, 해외로 나갑니다.
적당히 밸런스 맞춰진 시스템이어야죠
2021-08-02
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제페르디
모두가 잘사는 나라는 힘들어도
모두가 비참하지 않는 나라는 가능합니다. 모두가 부자인 나라는 힘들어도 가난이 불편할뿐 비참하지 않은 나라는 가능합니다.
기본적이고 할수있는 것을 요구하는 것을 가지고 마치 절대 불가능한 것을 요구하는 것처럼 호도하지 마세요.
2021-08-01
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고돌리아
내 잘사는 나라는 허구입니다. 인정하시네요.
2021-08-01
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제페르디
님이 말하는 잘사는 이 모두가 부자인 나라를 말하는 거라면 불가능합니다.
그러나 대다수 중산층과 불편하지 않은 서민 이라면 가능해요. 말장난으로 돌리지 마시길. 민주당이나 사민주의 쪽에서 말하는 잘사는의 의미는 비참하지 않은에 가깝습니다.
의료와 교육이 국가에서 제공되며 취업시장에서 낙오하더라도 재기할때까지 국가가 받쳐주는 정도의 사회는 지금 서구에서 이뤄놨잖아요? 그걸 불가능 하다는 듯이 이야기하지 말았으면 합니다.
2021-08-01
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고돌리아
@제페르디 네. 그런데 그들은 경제적 풍요로 국민들을 선동하죠. 그들이 말하는 잘사는 나라는 님이 말하는 나라가 아니라 경제적으로 잘 사는 나라라고 이야기로 선동 하고 있는거죠.
2021-08-01
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제페르디
@고돌리아 그렇게 보는 사람은 없습니다. 여러분 모두 존나 이재용으로 만들어 드릴께요. 라고 말하는 정당을 신뢰하는 사람은 없어요.
2021-08-01
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고돌리아
@제페르디 그렇죠. 그래서 제가 민주당을 신뢰하지 않습니다.
2021-08-01
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다리미112
@제페르디 님이 지금 이야기하는게 개가붕론이에요...
2021-08-01
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제페르디
@다리미112 의도도 중요하지만 어떻게 말하느냐도 굉장히 중요합니다. 이번에 부정식품 논란으로 윤석열 개까이는거 보세요. 게가붕은 실언에 가까웠습니다. 게가붕에 해당되는 입장에서 읽기 더럽더군요
2021-08-01
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다리미112
@제페르디 그 읽기 더럽다는걸 님이 말하고 있다구요;; 본인이 뭔소리하는지도 모르시네..
2021-08-01
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제페르디
@다리미112 내용에는 동의하지만 표현은 더럽다는 겁니다. 서민이라고 부르는 것과 개가붕이라고 부르는 것의 차이도 있고 ... 서민도 편안하게 살수 있는 나라를 만들겠다는 것과 게가붕이 개천에서 썩을만한 나라를 만들겟다는 건 받아들이는 사람 기분이 다르다구요. 윤석열이 식품위생법 규제가 과도하다면서 부정식품도 먹게 만들자 했다가 개까이는 것과 같다구요. 남을 지적할 자격이 전혀 없으십니다. 몇줄 안되는 것도 해석 못해서 이렇게 주저리 주저리 풀어 줘야 하다니.
2021-08-02
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[* 비회원 *]
^^
2021-11-22 *
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제페르디
하루 세끼도 제대로 못먹고 있다면
본인이 어떤 감정을 가지고 있건 말건 비참한게 맞습니다. 애초에 잘사는 나라 라는게 개개인의 행복감을 보장해 주겠다는게 아닙니다. 기본적 생활 조건들을 국가의 틀안에서 보장해 주겠다는 겁니다. 일단 그 기본적 이라는 범위가 계속 늘어나고 있긴 하지만 적어도 저기에서 잘산다 라는 의미가 개인적 행복감을 말하지는 않습니다. 그래서 가능합니다.
2021-08-01
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초록물고기_
맞는 말씀입니다.
2021-08-01
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곰들의대화
노력해도 잘사는 나라는 이미 불가능 하게 됬습니다
흙수저가 노력해서 남보다 100만원 더 벌어봤자
자산 가격 오르는게 넘사벽이라서
수저를 극복하는게 불가능한 사회가 됬어요
2021-08-01
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노력하는 사람이 못살고있나요?
떼 쓰는 사람들한테 어떤 혜택을 줬나요?ㅎ
정규직은 이명박근혜때도 전환해주던건데 왜 유독 이번정부때만 그럴까요?ㅎ
보이지않는 손이 있는거 아니예요?ㅋ
@포카리스웨르 그걸 어떤 혜택을 줬냐고 물으신다면 모든 부분이 다 기억나는건 아닙니다만.. 최근 들어서 사람들이 괜히 떼쓰면 다들어준다는 표현을 쓰는게 아니지요. 인국공사태는 노력에 대한 대가를 무시한 대표적인 일 아닙니까? 지금 공무직이나 무기계약직은 이번 정권에서 얼마나 많은 혜택을 누렸는지 모르시는지..? 열심히 공부하고 노력하는 사람 바보만드는게 이번 정부가 가장 잘하고 있는 일 중 하나 아닌가요?
@중기여인남친 무기계약직과 정규직 전환은
노무현 이명박 박근혜때도 계속되던 일입니다.
알고 계시죠?
@중기여인남친 인국공 사태는 떼쓰는 정규직들의 얘기를 안들어준거 아닌가요? 지네들만 정규직 시켜달라고 한거 안들어준거. 노력을 공부로만 생각하는 사람들은 노동의 가치를 인정하지 못하는거라 생각됩니다
노력해도 안되고 있는 사람들이 많아졌죠.
@고돌리아 님 노력해도 안되던가요?
@초록물고기_ 노력이 부족한 부분도 있고, 잘못된 정책이 있죠. 이부분에서 민주당은 더 할말이 없을 텐데요..
@포카리스웨르 이번 정부 초창기에 집을 안 샀다면 큰일 날 뻔 했죠.
@고돌리아 미래를 읽고 투자도 능력이죠. 다양한 공부를 통한 노력도 필요하고요. 님이 집을 사서 성공했다면 님은 노력에 대한 보답을 받은 것 아닐까요?
@초록물고기_ 네. 그것도 노력이라면 노력이고 큰 결정이였됴. 그런데 지금은.. 그걸 할 수가 없게 만들어 버렸죠. 즉 기회의 박탈이라는 겁니다.
@고돌리아 그런데 부동산은 자본주의 사회에서 노력으로 극복 어려운 것 중 하나일텐데요, 오히려 "직업", "학문", "좋은 직장" 등이 아니라면요. 말씀하신 예는 잘못된 것 같고, 부동산을 제외한다면 노력으로 해결이 안되는 것이 있나요? 애초에 금수저와 흑수저가 부동산 자산을 형성을 비교해보면 노력으로 해결할 수 없을 텐데요. 문재인 정권 이전에는 이것이 정말 극복 가능했나요? 노력해서 사회적으로 성공한 제 입장에서는 이해가 잘 되지 않습니다.
@초록물고기_ 저는 다행히 대기업 공채로 입사를 했죠. 지금은 대기업 공채라는게 없어졌습니다. 몇개 안남았죠. 뭐 느끼시는 거 없나요?
@고돌리아 저는 전문직이라 취업에 대해 잘 모르지만, 기사를 읽어보니 공채가 없어진 것과 문재인 정권의 잘못된 정책과의 관련성을 모르겠습니다. 아시면 좀 가르쳐주세요.
@초록물고기_ 비용의 증가. 이나까요. 그뿐 아니라 우리나라에 제조업이 왜 국내에 생산기지를 안늘리고 있는지도 생각해 보세요.
@초록물고기_
문재인 정권 이전에는 부동산으로 극복이 불가능했다고 믿으시나요?
문재인 정권 이전 혹은 문재인 임기중에 저희 가족들 6채 등기치게 만들었는데... 이상하군요.
문재인 정권 이전에 마련한 주택은 3배정도 올랐고 나머지 가족용 주택은 대부분 2배씩 올랐습니다.
노력해서 등기치고 자산을 몇배로 불린 저와 제 가족의 입장에서는 이해가 잘 되지 않습니다.
@더불어만진당 님이 그렇게 등기 치셔봤자 금수저 한테는 껌값이죠. 금수저들 부동산은 더 올랐을텐데요ㅎㅎ 개인적으로는 자산 격차가 벌어진 것은 맞지만, 계층 이동은 과거나 지금이나 바늘구멍 만큼 어려운 것은 매한가지라 봅니다.
학벌, 학력, 직업, 직장 등에 비해 부동산은 노력으로 가장 극복하기 어렵다고 봐야죠. 동의하지 않으시나요?
@고돌리아 그건 대기업들이 상시채용으로 점차 바꾸고 있어서죠
@고돌리아 "우리나라에 제조업이 왜 국내에 생산기지를 안늘리고 있는지" 이것이 정말 문재인 정권의 문제라 생각해요? 허허..
@초록물고기_ 부정한 방법으로 재산을 축적했다면 그건 법적으로 회수해야 한다고 생각합니다. 그런데 이 달콤한 말로 결국 시민들을 힘들게 만들었죠. 그리고 막상 그들이 금수저였죠.
@초록물고기_
지금 글의 요지가 금수저로의 계층 이동인가요? 아니면 노력하는 사람이 잘 사는 나라인가요?
수저로 따시면 감방가있는 재용이 딸 미만 다 입다물어야죠.
지금 부동산 정책으로 인해서 매수를 선택한 사람과 아닌 사람의 격차가 일반적인 근로소득으로는 따라잡기 불가능한
시대가 왔다는게 제 댓글의 포인트입니다.
문재인 정부가 25번이 넘는 실책을 하는 동안 부동산을 노력으로 극복하는게 불가능에 가까워졌습니다.
이게 학벌, 학력, 직업, 직장 등에 비해서 노력으로 극복이 안되는 수준일까요?
@초록물고기_ 네. 맞아요. 제가 원가쪽에서 일해서요. 가격 경쟁력이 전혀 안나옵니다
@초록물고기_ 자. 우리나라 대기업들은 글로벌 경쟁을 하는 기업들이죠. 그런데 문재인 정부는 최저임금을 올려서 돈을 많이 벌면 많이 소비해서 선순환 구조로 흐른다고 헛소리를 했어요. 우리나라 기업들은 국내 판매 크지 않아요. 대부분 수출입니다. 글로벌 경쟁 가격은 90원이라면 예전에는 국내생산 85원 나오던거 지금은 국내생산하면 원가 100원 나옵니다. 그래서 경쟁력이 없죠. 그거 중국 가면 70원 합니다. 똑같은거 가지고요..
@고돌리아 최저임금과 대기업 공채와는 별 상관 없을텐데요. 최저 임금 인상이 제조업의 가격경쟁력 저하로 이어졌다고 주장하신다면 그 근거를 가져와주시면 감사하겠습니다. 저는 잘 모르는 분야라서요.
@더불어만진당 자본주의 사회에서 잘 산다 = 계층 이동 인거죠. 부동산이 오른 것은 당연히 문제이지만 부동산을 통해서 계층이동이 어려웠던 것은 이전이나 지금이나 마찬가지란 거죠.
문재인 정권을 쉴드치는 것은 아니고(민주당 찍은 적은 단한번도 없는 골수 좌파임), 정권이 바뀐다고(국힘) 하더라도 노력한다고 계층이동이 쉬워지는 세상은 오기 힘들다는 말입니다.
@초록물고기_ 공채도 국내에서 생산이 줄어드니 사람이 더 이상 필요가 없겠죠? 필요한 R&D만 수시채용 하겠다는 것입니다. 원가는 회사 기밀인데. 그걸 오픈하는 회사는 없습니다. 다만 최저 인권비 상승이 원가 상승에 영향력이 전혀 없다라는 말도 모순인건 알고 계시겠죠. 그정도는 요..
@고돌리아 영향력이 전혀 없을 수는 없겠지만, 정말 결정적 요인이라고 말할 수 있나요? 그렇게 주장하시려면 분명한 근거를 가져오셔야 제가 납득할 것 같습니다.
@초록물고기_ 네. 결정적입니다. 너무 차이가 많이 나요.. 이건 제가 업이라서요.. 지금 가공집들 다 안절부절일 겁니다.
@고돌리아 그럼 그냥 님의 생각이신 거네요. 제가 관련 분야가 아니라 모르니 반박은 못하겠지만, 님 말씀이 별로 설득력이 있지는 않습니다.
@초록물고기_ 그럼 이유 없이 국내 생산을 늘리지 않은 거겠네요. 님 편할대로 생각 하세요. 현재 중국의 제조업 대비 한국 제조업이 장비도 노후화 되어 있고. 인권비도 비싸며, 글로벌 가공장비 업체들도 중국에 더 많이 포진되어 있는 상황입니다. 현 상황이 그래요. 국내 가공집들 경쟁력은 나락으로 가는 중입니다.
@초록물고기_
사실 정권이 바뀌어도 계층이동이 쉬워지는 세상은 안온다고 저도 생각합니다.
다만, 이번 정권이 그 계층이동을 영원히 막아버린건 아닐까... 하는거죠.
이번 정권에서 부동산과 관련된 실책이 너무 커서 앞으로 어떤 정부가 와도 고생하리라 생각됩니다.
@더불어만진당 이해가 안되는데요. 님 부자만들어준 사람을 왜 못잡아먹어 안달이세요?
저라면 더 하라 계속 하라 응원하겠어요. 더더욱 부자가 될텐데요.
@헌터™
님 집 없죠? 전월세 살아요? 아니면 아직...?
그리고 저를 부자만들었는데 더 올라가고 싶은 욕구를 차단 당했거든요.
저는 대깨문들이랑 다르게 돈 몇푼에 침 질질흘리는 개돼지가 아니라서요.
더 나은 주거를 가족들에게 제공하고 싶은 욕구를 제한하고 세금만 쪽쪽 빨아가는데요?
뭐를 가져봤어야 대화가 통하죠.
그냥 문재앙과 K180 K국토부가 안정되었다고 말하는 전월세에 사시면 됩니다.
이해 안되죠? 그냥 넘어가세요.