알려달라면 알려줘라 이거에요?17
- [* 비회원 *]
- 등록일 2021-10-17 15:23
- 조회수 305
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파워링크 
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 가수르
아무도 모르죠 ㅋㅋ 특히 일반인들이 누가 알겠어요
그냥 믿음으로 깨끗한데 썼다고 생각하는거죠
직접 알아보라고 하는데 일반 시민이 그걸 어떻게 알아 볼 수 있다고 생각하는건지 참 ㅋㅋㅋㅋ 누가봐도 수상하고 구린 냄새 나서 수상하다고 의혹 제기하는 것도 신성한 존재를 대상해서는 안되는건가봐요 |
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가수르
@연자씨 정치계에서도 그게 의문이라 특검으로 조사하자고 하는 판국에 글쓴이님은 확실한 팩트를 기반으로 한 자료들을 다 알고 있나요?
글쓴이님이 누가봐도 믿음직스러운 자료 제시하고 이러이러하다 설명 가능하면 종교가 아니라 하나의 의견으로 아~ 그렇게 생각할 수도 있겠다 라고 존중 가능할 것 같네요.
하지만 제가 종교라고 믿음이라고 비난하는 사람들이랑 이야기 해보면 조금만 사실관계 확인하려고 하면 아니 그쪽 진영에서 이게 맞다고 그랬어~~ 내가 거기까지 어떻게 아냐 관계자도 아닌데 이런 대화로 종결되더라구요. 결국에 자기도 제댜로 된 정보는 없고 자기 지지자 쪽에서 결백하다고 한마디 말만이 근거이기 때문에 종교라고 비난하는겁니다. |
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[* 비회원 *]
저는 결백하다고 한적도 없고요.이재명이 결백한지는 저도 모르죠. 그런데 지금까지 팩트로는 우선 받은돈은 없다는것. 사실관계를 확인하는것도 대화가 되야하죠. 예로 한달내내 누군가 "너 왜 돈 반을 저쪽에 다 뺏겼어. 너 진짜 나빠. 너는 진짜 나쁜놈이야" 주변에 "쟤 진짜 나쁜놈이래" 소문내다 갑자기 한달후에 "너 남은돈 있는거 아는데 어디다 썻어?" 이러면 아 나 어디에 썻어 이렇게 답해주는 사람이 얼마나 될까요? 그런데 대답않해주면 너도 모르지? 너는 종교! 이렇게 찍어버리고 싸이코도 아니고..님이라면 그런 사람이랑 대화하고싶겠어요? |
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가수르
@연자씨 돈 받은게 아닌게 확실한 팩트면 결백한거죠. 하지만 그건 팩트가 아니라 주장인거죠.
이재명이 땡전 한푼 받은게 없으면 화천대유 최종책임자로서 시민들이 분노하는 뇌물성 자금들을 받은 사람들이 누군지 누가 설계했는지 철저하게 조사해서 공개하면 되는거 아닌가요?
근데 이재명이 지금까지 취한 스탠스는 그냥 난 도의적임 책임이 있기 때문에 도의적인 사과는 하겠다 앞으로는 이런 일 다시 발생시키지 않겠다 불로소득이 문제라는 프레임으로 몰고가서 불로소득 자체를 없애버리겠다 이런 이야기만 하잖아요
시민들이 불로소득에 분노하는게 아니죠. 자기가 투자성으로 돈을 넣었든 우연찮게 그쪽에 토지를 가지고 있었든 국민들이 보기에 누구라도 거기에 투자할수 있었고 투자를 했다면 같은 수익율을 얻을 수 있었다면 분노하지 않아요 오히려 아무 문제 삼지 않겠죠.
저는 아래의 행동들이 대한민국 나라 전체를 이끌어나가는 대통령 후보라는 사람의 바람직한 태도라고 생각하지 않습니다. 도의적 책임은 지겠다. / 재발시키지 않겠다는 약속 (어떻게 하겠다는 건지도 모르겠음. 자기 행정구역에서 일어난 일도 제대로 일벌백계하려는 노력도 안보이기 때문임) / 자금이 어디로 흘러갔는지 협조도 안해주고 불로소득이 문제라고 물타기 하는 스탠스 를 취함 |
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가수르
@연자씨 비난받을만한 일이 있고 비판받아야 하는 일이 다르다고 생각합니다.
이재명의 경우 기본소득 기본대출 기본주택 등 자신의 공약은 하나의 주장이기 때문에 정책의 현실성 등을 근거로 비판해야 되는 부분이고
화천대유 같이 도덕이 문제되는 경우에 충분한 해명과 진실성이 안보이면 비난받아도 할 말 없는거죠.
제가 이야기 해 본 대부분의 반민주당 사람들은 이런 부분에 실망했고 다들 나름의 근거가 있었습니다.
저한테도 위댓글에서 알려주지 않는다고 종교라고 뭐라 그러냐고 대화가 안되는 사람이라고 하셨는데 민주당과 이재명을 그저 악이라고 보고 무지성으로 욕하고 있지 않습니다. 나름의 근거를 가지고 저건 잘못됐다라고 이야기를 한거고 제 생각에 동의하지 않는 부분이 있다면 왜 그렇게 생각하시는지 근거를 대주시면 되는 것이겠죠. 근데 난 저게 잘못된게 아니라는걸 알고 있어 근데 그 이유는 니가 알아서 찾아봐 라는 스탠스는 좀 아쉬운 부분이 있네요. |
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[* 비회원 *]
기본시리즈는 저같은 경우는 나쁘게만은 보고있지 않습니다.부동산공약도 고위공직자에 대해서는 제재하고,농지같은경우에는 농민이나 실경작자만이 보유할수있겠다 하고, 부동산투기전담으로 하는 수사팀을 꾸린다고한다면 토건세력도 장난치기 어렵겠고요 기본대출,기본저축등 1000만원이하로 실행한다고하고 마이너스통장처럼.. 기본소득은 의문이긴합니다. 너무 어려워요 전국민을 상대로 기본소득이라., 그래도 희망적이라는것은 그냥 말만하는 사람은 아니라 생각된다는겁니다. 이재명 공향이행률이 90프로 이상이라는것에 여느정치인과는 다르다 생각했습니다. 국힘당 토론만봐도 핵핵 거리고 복지없는증세를 하겠다는데.. 저는 님도 근거없이 비난하는사람이랑 같다고생각했는데 착각했네요. 님도 정치에 관심이 많으시니 후보들 면면 알아보시고 투표잘하셔요 |
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가수르
@연자씨 기본대출로 천만원씩만 풀린다고 해도 시장에 풀리는돈이 못해도 300조는 될거고 기본소득은 매년 최소 50조씩 풀리게 됩니다.
부동산 가격 비판하면 민주당 지지자들 쪽에서 단골처럼 나오는 이야기가 현금유동성이 증가했기 때문에 전세계적으로 집값이 오른거다 정책 책임이 아니다 이런 이야기가 나오더라구요.
하지만 코로나로 인해서 풀린 돈이 작년은 60조가 조금 넘고 올해는 50조가 조금 안되네요. 코로나를 뛰어넘는 현금유동성이 증가하게 된다는거겠죠. 그렇게 되면 인플레이션은 필연적일테고 자산가격에 끼는 거품은 어마어마해지겠죠.
공약이행률이 높은 후보니까 괜찮은 것 같다? 저걸 이행하면 인플레이션은 어떻게 감당할 것이고 그로 인해 자산을 가진 사람과 자산이 없는 사람들의 빈부격차는 생각하지 않나요? 저런 현실성도 없고 억지로 이행된다고 해도 나라 망할만한 공약을 내세우는 사람을 걸러내야겠지요.
기본주택을 제공해주면 국민들이 주택걱정없이 살 수가 있을까요? 부동산이란 것들이 한정적일 수 밖에 없고 더군다나 내가 살고 싶어하는 곳은 다른 사람도 살고 싶어하고 내가 꺼려하는 것은 다른 사람도 마찬가지입니다. 결국 지금처럼 충분한 공급이 이루어지지 않을건데 과연 그게 행복한 길일까요? 차라리 시장에 맡겨서 자연스러운 시세가 형성되는게 좋지 않나요?
시장은 토건세력들과 투기세력에 의해서 자연스럽지 않게 움직인다는게 민주당 스탠스였는데 세금부과로 인해 해결이 됐나요? 결국 충분한 공급이 문제인건데 기본 주택이라는 것은 그 문제를 해결할 수 없는 정책이네요.
정의라는 것은 기회는 같게 보장해주고 그로인해 나타난 차이는 인정해주고 존경받아야 한다고 생각합니다
그저 '기본'이라는 허울좋은 꿀발린 말로 다른 사람들의 노력을 절하해서 의욕을 없애버리는게 정의일까요?
듣기 좋은 말을 내뱉는 그 기득권들조차도 자기가 가지고 있는 것까지는 자신들의 노력의 결과물이니 인정받아야 하고 앞으로 너네들부터 적용한다는 논리가 과연 정의일까요?
기득권들의 울타리를 공고히 하고 싶은 듣기에만 좋은 위선 아닐까요? |
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[* 비회원 *]
모두 토론하기엔 서로 다른일 하기 어려우니 간단히 말하자면 부동산상승은 복합적이었다고봅니다.정책실패, 세계적추세 기본주택을 말하자면 19년도 주택보급율이 104.8%이지만 지금도 전,월세로 고통받고있는분들이 많죠. 그만큼 다주택자가 많고 시세를 쥐락펴락한다는 얘기같습니다. 기존 공공임대는 변두리에 생기는 경우가 많고 취약계층,신혼부부등을 대상으로 하는경우였죠 하지만 기본주택은 중상층포함 무주택자에거 공급하고 도심쪽에 지어진다고합니다. 개인적으로 다양한 대안이 생긴다는점에서 나쁘지 않다고봅니다. 또한 기회를 같게 주지 않다고 생각지도 않습니다. 선택의 폭은 넓어지니 오히려 국민입장에선 내 수준에 맞는 선택을 할수있고요. 아무것도 않하고 새로운 대안도 없으면서 짜집기 공약을 하는것보다 시대가 변화하는만큼 새로운 대책을 내놓고 공론화하여 토론하는것이 긍정적인 방향이라 생각합니다. |
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희망을보아라
정치현실을 누구보다 잘 아실것 같은분이.. 넷상에서 혹시 이상적인 세상을 꿈꾸시는건 아닌지요?
이게 현실 정치죠.
팩트가 뭣이 중헌가요?
그냥 물어뜯으면 되는거죠 이재명도 그렇게 상대방 정치적 압살하고 이겨 올라간거 아닙니까 |
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재명이 비판하는 이유중에 하나가 5500억이니 그걸 알고있냐고 지지자들한테 말하는건데요
그러면 반대로 님은 5500억 어디에 썼는지도 모르고 재명이 지지하는거에요?