이재명이 성남FC로 해먹은 건 뭘까?81
- 고추기름
- 등록일 2023-01-22 23:19
- 조회수 1636
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파워링크 
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 ace0110
진실은뭘까요?
2023-01-22
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글리치0143
원래 인수 안하려던 이재명에게 축구팬들이 몰려가 인수하라고 떼쓰고 갑자기 뉴발란스가 안산으로 인수창단하겠다 이러니 엉겁결에 인수는 했는데 첫해부터 운영자금이 엄청 모자랐습니다. 성남시에 좋은 기업은 많지만 시민구단에 엮이려는 기업은 하나도 없었습니다. 결국 뭐 별수 없이 시금고 같은 거 준조세 활용이나 공무원 서포터즈 같은거 구태를 답습하지만 운영비는 일화 시절의 반토막임에도 불구하고 그것도 상당액 모자랐죠. 인허가는 축구단에 돈을 주냐 마냐로 결정할 문제는 아닙니다. 금전적 이익이 아니라더도 이런 식으로 해서 욕먹는게 싫다고 내줄 만한 사안은 아닌거죠
2023-01-23 *
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글리치0143
저기 20년간 방치되었다는 말이 무슨 뜻일까요? 전임 시장들도 함부로 인허가를 내주는걸 상당히 꺼렸다는 뜻입니다. 잘못하면 정경유착이 되기 때문에 쉽게 허가를 내주기 껄끄럽다는 얘기요 이시장도 취임하자마자 기존에 인허가 났던거 취소부터 하고 시작했어요 20년이나 허가를 내주기 부담스러웠는데 겨우 축구단에 후원을 해주면 인허가를 해주겠다는 얘기에 두산이 얼마나 못믿었으면 공문으로 확인을 해서 증거를 남긴걸까요
2023-01-23 *
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글리치0143
쉽게 인허가가 없었으면 기업들이 돈을 내놨을까 생각해보면 됩니다 제가 아는한 시민구단에 큰돈을 내놓던 시기는 초창기 멋모를때였고 이후 기업들은 상당히 꺼렸습니다 헤택이 없었기 때문인데요 뭔가 시장님한테 잘 보이면 사업하는데 좋겠지 했다가 그게 아니란걸 깨닫고 시민구단하고 엮이기 싫다고 소문이 파다할때 성남 fc 가 시민구단이 됐습니다 첫해 후원 제안 전부 거절당했습니다
2023-01-23 *
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글리치0143
두산 등 기업을 유치했다? 하지만 훨씬 좋은 조건으로 차라리 했어도 되는데 축구선수들 월급 주고 끝났어요 일반인이 보기에 억대 연봉자들인 축구 선수들 연봉 한번 챙겨준건데요 이걸 좋다고 생각하기엔 일반적인 상식에서 무리는 있죠 기업이 얻은 이익이 수천억 시세 차익도 봤다면 손해를 엄청 보고 허가 내준듯한
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143
이 분 성남FC에 관해서 계속 이상한 댓글 달고 다니는데 일단 성남일화가 마지막 해에 쓴 운영비가 80억이 안됩니다 그래서 성남일화 인수에 반대하던 이재명이 당시 새누리당 의원들에게 설득당한 이유도 K리그 운영하는데 80억도 안되는 돈 쓰는게 문제없다고 생각해서 인수하게 된거구요 물론 첫해에 120억인가 쓰는데 당시 기업광고나 시민주주가 15억이 안되서 거의 100억이 넘는 성남시 세금이 들어갔습니다
물론 문선명 살아 생전에 성남일화 운영비는 250억이 넘었고 죽은 다음에도 200억대의 운영비를 5년동안 만들어놨는데 문형진이가 나서서 돈 줄이고 줄여서 마지막 해에는 80억이 채 안되서 좋은 선수들 다 팔면서 운영했죠
그리고 기업들이 돈을 왜 안썼냐면 성남일화 시절 미지막 시즌에 평균관중이 2천명 수준이였거든요
(무리한 지역연고 변경과 개신교의 안티일화 운동이 컸습니다)
이걸 성남시 공짜로 인수해서 바로 다음해에 4천명 수준으로 올렸고 무엇보다 아시아챔피언스리그에 진출하면서 기업들이 광고유치에 처음으로 관심을 가지기 시작합니다
그 이유는 다른게 아니라 전북현대가 06년에 아시안챔피언스리그 우승하고 나서 거둔 현대자동차의 눈부신 중동시장 성장에 국내 기업들이 눈돌아간게 큽니다
오죽하면 이랜드가 아시안챔피언스 리그 하나 보고 축구단을 창단하는 기이한 현상까지 이뤄지죠
결국 이재명이 대선뽕이 취해서 성남시정에 소홀해진기 전까지 성남FC는 평균관중 8천명대로 부흥하고 방송노출도가 기하급수적으로 상승하면서 기업들의 광고문의가 줄지어 늘어났습니다만 당시 자유한국당...(새누리당인줄 알았는데...자유한국당이더군요)의 성남FC의 고발과 네이버-농협의 수사가 이어지면서 성남FC의 기업들의 광고가 기하급수적으로 줄어들기 시작하고 은수미가 운영은 개떡같이 하면서 다시 성남FC 평균관중이 2-3천명대로 줄어들었던게 현재 상황입니다
물론 최근에 대기업 몇몇이 성남FC 인수를 노린다는 뉴스를 보신분들이 계시텐데.....
대기업이 노리는 이유는 다른게 아니라 현재 성남FC에 짓기로한 클럽하우스가 돈이 된다고 판단해서 그렇습니다
아직 클럽하우스 삽도 뜨지 않았는데 부동산적으로 가치는 어마어마하기에.....성남FC 인수해서 클럽하우스 자리에 부동산사업하려는게 아니냐는 이야기가 파다합니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 님 뭔가 되게 잘 못 아시는 부분이 상당히 많은데요? 일단 2013년 성남 일화는 운영비 274억을 썼구요. 그 후 성남 인수 할때 용역도 했어요 몇백억 쓰면 리그 우승 가능할지 1부 리그 운영비는 얼마일지? 80억요? 2014년 첫해 운영비가 149억이었습니다. 80억만 쓰면 된다? 는 어디서 나온 액수인지 알수 없지만 성남 fc 는 2부 리그 강등되서도 159억을 썼구요 첫해 모자란 액수가 80억요.
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 기업들이 광고를 하는건 일단 서울이 1순위입니다. 그리고 중계요. 전북현대 같은 경우는 지방 소도시라 후원이 좀 덜하고 오히려 그럴바엔 인천유나이티드가 더 유리합니다. 하지만 인천조차 팬도 없고 중계도 없다고 GM 이 시장하고 싸우고 나갔는데요 성남 fc 같은 경우는 그 인천에 비해서도 조건이 훨씬 안좋습니다. 평균관중이야 공무원 서포터즈,줌마렐라 등으로 늘릴 수는 있지만 그렇다고 평균 4천이 과연 수십억씩 후원할 정도의 인기일까요? 아챔은 k리그 내에서나 비비는 거지 사실상 서울포항수원 등 아챔 우승이 가능한 팀들도 운영비를 줄이고 참가에 목적을 두는 식으로 바꼈죠 afc 는 k리그 대놓고 싫어합니다 아챔 상금만 노린다고
2023-01-23 *
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글리치0143
님은 K리그를 높이 평가하고 싶으신가 본데 사실 K리그는 스포츠 케이블에서 퇴출 당하고 TV 조선이나 JTBC 에서도 단 1년도 못버티고 필요없는 컨텐츠 취급을 받은데다 , 이재명 본인조차 트위터에 프로인데 세금 들어가는거 맞냐고 생각이 많아진다 올리고 성남 FC 를 버렸죠 버린거예요. 기업들의 광고는 인허가를 받고 난 후에 이제 돈 줄 이유가 없어지니까 안한거지 광고효과하고는 아무런 상관이 없습니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 그리고 대기업들이 성남 FC 를 노린다 이건 시민구단은 일단 지역내 큰 기업을 찍고 차례대로 스폰서 후보로 생각하는 거랑 똑같구요 근거 없는 루머입니다. 성남 FC 클럽하우스요? 그게 성남 FC 소유가 아닙니다. 성남 FC 를 인수한다고 해서 그 땅을 팔수 있다고 생각하는건 정말 어이없네요 거긴 성남 시장조차 마음대로 못하고 경기도지사의 허가가 있어야 용도변경이 가능하니까 제대로 좀 알아보고 얘기하세요 어디서 떠도는 카더라만 믿지 마시고
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 사실 이재명도 첫해 성남시 매출 1천억 기업 40곳에서 전부 거절당하고 이후에도 후원 기업 모집에 애를 먹었습니다. 얼마나 스트레스 였으면 나중에 트위터에 프로스포츠인데 지자체의 세금운영이 말이 되는건지 생각이 깊어집니다 한번 올리고 손절쳤는데요. 이건 홍준표도 똑같습니다. 경남 FC 구단주 해보고 나서 대구 가서는 대구 기업구단 전환하자 이러고 있습니다. 기업은 바보가 아닙니다 그냥 돈만 주지 않습니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 아무튼 님이 말도 안되는 주작을 치거나 잘못 아는 사실이 너무 많은데요 특히나 성남 일화가 연봉 7억짜리 정성룡 이런 선수들을 데리고 운영비를 80억을 썼다로 알고 계시는 거부터 어이없네요 운영비 공시를 하기 때문에 알수 있는 사실인데 도대체 80억은 어디서 나온건지 모르겠습니다.
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 그리고 2016년 평관 7천 이건 별 상관없어요 인허가와 광고 계약 시기가 2014~15년에 계약이 된거니 님이 광고라고 우기시려면 2014,2015 시즌을 보고 기업들이 광고효과를 노리고 수십억씩 계약을 했다고 해야 하는데 2015시즌 평관 5천이었던가요 공무원 필참이었던가 . 성남 FC 보다 더 좋은 연고지를 둔 인천조차 스폰서 별로 없어서 공기업으로 돌려막기 합니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 K리그가 인기가 높은것도 아니고, 그 중에서도 실제 광고 다운 광고를 받았던건 전성기 시절 평관 3만 뭐 이럴때의 FC 서울 르꼬끄 연간 20억 용품 후원 계약이 최고였어요 10년이 지난 지금도 그때 기사나 보도자료를 쉽게 찾을 수 있는데요 성남 FC 는 팬들도 기업들이 그런 거액을 줬는지 잘 몰랐습니다. 광고를 받았다?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 광고를 받았다면 성남 FC 홍보팀이 매우 바빠서 기자들 불러다 보도자료 엄청 뿌렸을겁니다 그게 맞는거죠 구단이 이만한 홍보효과가 있으니 다른 기업들도 후원해라 이렇게, 실제로 FC 서울은 10년이 지난 지금도 쉽게 찾을수 있게 엄청나게 홍보했었어요 하다못해 수원 삼성 같은 경우는 신한은행이 메인스폰서로 30억 정도 후원을 하겠다 한거 우리 삼성 카드 라이벌 돈은 못받는다고 한거까지 언론에 퍼뜨려서 간접홍보까지 했는데 성남 FC 는 이번에 밝혀지기 전까지 거의 비밀에 가까웠습니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 님이 말하는 아챔 홍보효과 어쩌고라면 전북이야 현대차가 적극적으로 어필되지만, 성남 같은 경우는 주블리뱅크 아니었나요? 홍보효과? 중동애들이 두산이 돈을 얼마나 줬는지 알게 뭘까요? 차병원 중동 지점이라도 있어요? 말이 되야지 그리고 경남 등 아챔 나간팀에 광고 붙었어요? 갖다 붙이지 말고 생각을 하셔야죠 내년에 인천유나이티드 아챔 나가지만 여전히 후원하겠다는 기업 소식은 들려오지 않네요
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 생각은 좀 해야되요 성남 클럽 하우스 부지는 용도변경을 해야 하는 인허가 건인데 지금 상황에 어느 기업이 그걸 용도변경해서 부동산 시세차익을 노리겠다고 축구단을 인수하려 들까요? 그게 말이 되는 소리일까요? 성남시 축구기자들 뇌피셜인데 그 땅이 성남 fc 소유땅조차 아니면 언급할 가치도 없습니다 경기도지사 허가가 있어야 하는 땅을 어느 기업이 이 판국에 용도변경 해달라고 인허가 요청을 할까요? 일화가 성남에 15년 가까이 있었어도 준비한 경품 나눠줘도 관중 없어서 남아 돌던 팀에 시민구단 딱지 달고 인기 있길 바라는게 더 이상한겁니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 일반적인 광고를 받은 행보는 절대 아닙니다. 광고는 노출, 팬들조차 몰랐던 광고? 시민구단은 독립법인에 주식회사입니다. 시 소유지만 지자체가 마음대로 감사도 못벌입니다 독립법인에 주식회사라고 감사 거부하면서 세금 달라는게 시민구단이죠 기부금 대상도 아닙니다 법적으로는 지자체 소유라 해도 저렇게 하는게 문제가 없진 않아요
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143
일단 80억은 제가 잘못본게 맞네요 사과드립니다(아무래도 제무재표에서 자체수익금을 잘못본듯합니다)
그리고 성남FC가 당시 광고받은거 뉴스로 마니 나왔습니다 최근에 검색하면 정치뉴스에 파뭍혀서 찾기가 힘든거지...무엇보다 새누리당시절인 16년부터 이 문제가 정치권에서 공식적으로 불거졌는데 이전까지 비밀이라고 하는건 좀 억측에 가깝다고 보여지네요 심지어 자유한국당 시절에는 아예 고발까지 했는데요...그리고 전북은 애초에 다른 구단으로부터 광고나 후원을 받을 이유가 없는데요. 기업구단중에서 서울이 특별하게 다른 기업체의 후원이나 광고 유치에 노력할 뿐이지 기업구단들 대다수가 자체광고비가 주 수입원입니다 더욱이 전북이 자체상품으로 대박터진 이후에는 대부분의 K리그 구단들이 자체상품쪽으로 많이 돌리는 추세구요
그리고 성남시가 당시 받은 광고비야 1년단위로 하면 기업에 7억에서 10억 정도 받은수준입니다 애초에 1년에 수십억단위 광고계약은 있지도 않았구요 무엇보다 대부분이 아시아챔피언스 리그 진출하고 받은 유치받은 광고이구요
다른거 다 떠나서 네이버 3년에 40억은 애초에 이재명떄 약속된것도 아니고 이대엽시장 시절에 지역발전기금으로 내기로 약속한 금액을 이재명이 쥬빌리-희망살림으로 받은건데 이런것도 이재명이 댓가 지불했니 마니 하면서 시민구단 압박하는데 어느 기업이 광고를 넣습니까?
2023-01-23 *
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로키스
당장 대구FC가 평관1만명인데 두산하고 2년간 50억 계약은 님 논리대라면 무조건 현실성이 없다는 이야기인데 기업은 바보라서 광고계약 맺은건가요? 성남이 1년에 수십억 단위에 광고를 받았으면 좀 의심해볼만한데 당시 두산은 경기장 메인 광고노출로 1년에 10억정도 내는게 그렇게 말도 안되는 금액인지 모르겠네요
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 님 모르면 얘기하지 마세요. 대구 fc 평관 1만 하고 두산 50억은 아무 상관이 없습니다. 두산이 2년간 50억 계약은 한건 2008년입니다. 왜 지금 대구 fc 평관 1만 얘기가 나오나요? 님이 아무것도 모른다는 증거입니다. 두산이 2년간 50억을 내놓은건 그 당시 대구에 두산 위브 아파트 분양 시기였기 때문입니다. 시민구단에 광고를 노리고 들어간 돈은 없다는게 이렇듯 파보면 지자체와 엮여 있기 때문입니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 위에 전북이요? 선수 이적료겠죠 전북의 경우는 리그에서 S 급 선수를 중국과 중동에 팔아서 100억을 벌고 남은 A 급 선수들로 리그 우승을 하던 팀입니다.
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 네이버는 시민구단은 못믿는다며 일괄 지급 못하겠고 분할로 지급한다고 문건으로 남긴 기업입니다 님 지금 몇개나 뇌피셜, 주작, 잘못본걸까요?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 찾기가 힘들다? 님 k리그 안보시고 그냥 이재명 때문에 언급하시는거구요 전 이재명 보다 성남 fc 나 시민구단에 맞춰서 말하는 거예요 2015,16시즌에 팬들이 성남 fc 후원 기업을 알았을까요? 고액 광고를 받았다고? fc 서울 1년에 돈도 아니고 용품 후원을 20억 받아도 엄청 떠들었는데요? 성남은 조용했어요 님이 어떻게 알아요? 전혀 모르시는 분인데?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 아챔 그거 광고효과 별로라 서울수원포항 등 우승하던 팀들이 운영비 줄이고 그냥 우승안하겠다 했구요 원래가 k리그 우승상금 5억밖에 안되니 아챔에 상금 사냥 하러 나온다고 아시아축구연맹에서 k리그 대놓고 싫어했습니다. 아챔 흥행에는 도움도 안되면서 상금만 뽀려간다고 이후에 중동은 중동끼리 경기하는 권역별 매치로 바뀌게 된 계기가 k리그팀들 때문이었습니다. 심할땐 k리그 팀은 연습구장과 숙소가 100km 밖에 잡아주고 그랬어요
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 광고 원래 안합니다. k리그 방송사 마다 죄다 떨려나오고 중계 없고 해줘도 시청률 안나와요 바둑보다 낮다고 놀림 받던게 k리그인데 기업들이 무슨 광고를 해요? k리그 중계는 광고 수주 못받았습니다. 중계 비용 고스란히 적자였기 때문에 야구 중계로 받은 광고를 서비스로 k리그 중계할때 넣어주고 했습니다. 서울과 수원이 붙는 슈퍼매치도 시청률 0.09% 나오고 난리였는데 그 와중에 시민구단요? 결국 스포츠 케이블에서 퇴출 당했습니다. 인천유나이티드 스폰하던 gm 대우는 대놓고 그냥 인천 시장에게 팬도 없고 인기도 없고 관중도 없고 중계도 없어서 후원 중단한다고 통보하고 다시는 안들어옵니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 님 말대로라면 아챔 나갔던 경남, 내년에 나갈 인천, 광고? 광고요? 뭐가 있을까요? 아챔은 당연히 기업들이 돈 보따리 들고올 그거 아닙니다. 월드컵 하고 똑같다고 생각하면 안되요 국대와 k리그는 다릅니다.
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 농협의 경우는 시금고입니다. 이거 준조세예요 성남시가 예산을 맡기고 그걸 운용해서 나중에 이자 처럼 돌려줍니다 원래는 지자체의 수익원입니다. 이것도 광고는 아닙니다. 다만 성남시 농협 같은 경우는 이걸 기부금 처리하려고 문화센터를 이용하기도 했는데요 성남 fc 는 기부금 대상이 아니라서 편법을 썼었죠
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143
원래 광고비 다 분할지급해요. 뭔 소리입니까? 차병원인가? 거기가 지금 유일하게 3년치 광고비를 첫해에 다 지급했다는 뉴스가 나왔는데 사실여부는 확인이 안됬구요. 그리고 무슨 전북현대가 선수 팔아서 100억씩 벌어요? 전북현대가 최근 3년간 선수영입에 쓴 금액은 알고계세요? 선수 매각비용은 거진 다 선수영입비용으로 들어갔습니다 손준호가 가장 최근에 비싸게 팔린 선수인데 60억에 중국에 넘겨서 일류첸코-이유현-류재문-백승호 영입하면서 다 쓰고도 겨울에 송민규 영입하는 팀인데
그리고 애초에 네이버는 이대엽시절에 지역발전기금 40억 약속한 금액이라는데 뭔 뇌피셜이예요?
뭐 그런 논리면 시민구단 광고는 죄다 불법이라는 이야기네요?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 님 잘 모르시죠? 이재명 쉴드 쳐주고 싶다 이건데요 님이 k리그나 시민구단을 아셨다면 시민구단이 무슨 광고요? k리그팬들 조차 시민구단은 후원 받으라는 말을 안합니다 기업 삥을 뜯으라고 하지. 자기네들도 광고를 받는다는 생각 안합니다 원래는 기업 돈을 뜯자 했는데 최근에는 기업들이 이를 악물고 절대 못하겠다 하니까 이제는 공기업으로 돌려막을 생각합니다 광고? 시민구단이랑 광고가 무슨 상관이예요?
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143
님 논리면 시민구단에 광고하는 기업들은 죄다 불법이라는거고 삥뜯는다는거잖아요? 불법으로 리그가 운영된다는 소리네요?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 님은 어떻게든 저게 광고라고 우기고 싶겠지만 사실상 인허가가 없었다면 창단 첫해부터 기업들은 외면했고 거절했었는데 딱 인허가 시기에만 후원을 했고 용도변경이 끝나자 성남 fc 와는 관련없앴습니다. 이게 어떻게 광고라 할수 있을까요? 무리입니다. 그냥 이재명 빼고 성남 fc 만 놓고 보자면 이 팀에 왜? 리그 우승을 하던 팀인데도 문선명 가족들조차 엄청나게 싫어했습니다 문선명 조차 단 3년만 운영해 달라고 유언을 남겼는데요 본인도 가족들이 얼마나 싫어하는지 알면 겨우 3년만 존속 시켜달라고 했겠어요?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 아버지가 3년만 이라고 했는데 1년이요 3년은 무슨 , 1년만에 그냥 버린팀인데 기업들이 수십억씩 후원을 한다고요? k리그 중계 우선순위에도 없는 팀을? k리그는 서울수원전북포항울산이지 절대 성남이 상위였던 적이 없습니다. 그 당시면 정말 유일한 희망인 서울과 수원의 슈퍼매치 원툴로 비비던 시대도 저물던 때에 뭔 성남 fc 요?
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143 님의 생각일 뿐이죠
그렇게 따지면 자유한국당이 중간에 고발하지 않고 정상적으로 운영되었다면 광고가 계속 붙어있을지 어떻게 압니까?
자유한국당이 고발해서 농협은 중간에 광고중단하려고도 했는데요 그때만 광고가 들어온게 아니라 광고했다고 유일하게 고발당한 축구팀과 지자체가 성남일뿐입니다 용도변경에 연관되었는지 아닌지는 변수가 다른데 어떻게 확정짓나요?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 님이 성남 fc 가 기업 후원 많이 받은 거 많이 나왔다고 하시는데 대구 fc 08년 후원을 지금 받은것처럼 말하는 것만 봐도 아니네요 별로 없었구요 팬들도 잘 몰랐습니다. 네이버는 진짜 비밀이었고요 원래 2014년에 신문선이 공개적으로 네이버를 메인스폰서로 지명하겠습니다 해서 지금도 구단 흑역사인데 뭔 네이버가 여길 후원해요? 비밀이었어요 광고가 아니란 소리
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 시민구단 중에 제일 크고 좋은 연고지가 인천인데요 여기 관중 1만 오면 관중수익의 10%를 한명에게 몰아 주겠다 해도 관중 1만 넘기 진짜 힘듭니다. 서울하고 경기해서 1만 턱걸이 했다고 좋다고 보도자료 내는 구단인데요 인구가 300만이 넘는데 그 정도예요 하지만 스폰서는 공기업 경제청하고 지역구에서 또 돈주고 시금고 신한은행 같은데 준조세랑 지역기업 셀트리온 그거 시장님이 구슬린거랑 아무튼 제대로 된 광고는 없습니다. 예전에는 선수 팔았는데 이제는 팔만한 선수도 없어서 운영비 뜯어보면 전부 세금입니다. 인천이 이 정도인데 성남이요? 시민구단 중에서는 연고지나 관중수 제일 많다던게 인천인데요 여기도 중계 우선 순위도 안되고 1만 7천여석 매진 한번 못시키는 구단입니다 광고 안붙습니다 시민구단이 뭔지 잘 모르고 하시는 말씀인데, 안다면 광고라는 말 자체가 어폐가 있는거예요
2023-01-23 *
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글리치0143
2010년 기준으로 인천의 gm 대우, 경남의 stx 이렇게 4년 100억 정도 후원하던 기업들이 있었는데 이게 그나마 초창기라서 가능했던 거고 뭔가 지자체로부터 콩고물이라도 있지 않을까 했던거지 fc 서울이 평관 3만을 하던 시기에도 gm 대우 부터 시장한테 tv 중계도 없는데 돈 줘봐야 아무 쓸데없다고 대놓고 싫다고 발 빼버렸습니다. 지금도 시민구단 스폰 보시면 대부분 시금고 위주에 공기업들입니다. 기업은 k리그 시민구단에 발을 뺀지 오래됐습니다. 2014년에 들어온 성남 fc 는 이미 기업들이 시민구단과 연관되는거 자체를 꺼려할때 뒤늦게 들어왔는데 뭐가 광고예요? 2014년이면 fc 서울 인기도 빠져버릴때였는데 그나마 수원하고 경기 하는 슈퍼매치 원툴에 희망을 걸기 시작할때입니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 협약, mou 이런거 체결 많이 합니다만, 그게 40억짜리인지는 아무도 몰랐습니다. 흔히 협약을 한다 이건 k리그 에서는 더비도 협약 맺고 합니다. 자~ 이제부터 우리는 낙동강 더비 합니다 협약 체결~! 이게 k리그 였어요
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143
그러니까 1년에 10억도 안되는 광고비가 말도 안되는 금액이라는 소리인거죠?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 mou 는 그냥 이행 안하고 파기해도 상관없기 때문에 단순 협약 체결로는 강제성이 없습니다. 그래서 뭐 한다 그래도 그럴수는 있는데요 40억인줄은 몰랐다고요 40억 규모를 내는데 성남팬들도 네이버 메인스폰서 안해주겠지? 이러고 있었던 시기였구요 님 무슨 제무재표를 본다느니 하는거 보니 k리그에는 관심 없던 사람인거 알만한데요? k리그 운영비는 공시 대상이라 따로 그거 올려주는 블로거들까지 있는데 모르시는 거보면
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 애초에 네이버가 주블리 뱅크 계좌로 돈을 넣은것도 성남 fc 에 후원하는 사실을 알면 시민단체 등에서 여기저기 손 벌릴 거라는 우려에서 였습니다. 성남 fc 에 돈줄거면 우린 왜 안주냐고 난리친다고 주블리로 우회요 광고?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 성남 fc 저 인허가 의혹 있기전 광고 수익이 10억이 안됐는데요 그게 시금고라고 생각하면 딱 맞습니다. 시세가 보통 시금고가 10억 정도 주니까. 그렇다면 기업의 광고는 거의 0에 수렴하던 구단이 갑자기 기업들이 몰려왔는데 그 기업들이 우연히 인허가를 전부 받았다? 근데 그 과정이 투명했나요? 아무런 의혹이 없다고 확신할수 있나요? 저는 못하겠네요 정치적으로 말고 그냥 광고라는 측면에서 광고를 이렇게 하나요?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 성남 fc 말고도 진짜 순수하게 광고 목적으로 시민구단에 후원하는 기업은 없다고 해도 무방합니다 한때는 인천이나 경남이 시민구단의 모범사례 어쩌고 소리도 나왔지만 광고는 안붙었고 성남 역시 광고효과 보다는 민원에 더 관심을 뒀죠 시민구단 뿐 아니라 fc 서울도 2010년 초반에 비해 스폰서들 다 떨어져 나갔는데 무슨 소리예요? k리그 자체가 인기가 원래 별로였는데 거기서도 거의 반토막이 나버린 상황에 거기서도 인기 없는 시민구단 중에서도 특히 비인기 축에 드는게 성남 fc 였는데, 여기 통일교여서 원래가 많이 까였고 그걸 계승했다고 설쳐봐야 인기가 있을 이유가 없는데
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 지금은 대구 fc 가 시민구단 중에서는 제일 그나마 밀어주는데요 여기도 기업 스폰 안붙어요 무슨 관중이 늘었다느니 해도 시금고 메인에 강제로 스폰서로 앉힌 기업. 광고 필요없는 독점 기업을 대구에 있다는 이유만으로 스폰서라고 돈 달라고 해서 시끄러웠는데 여전히 후발 참여 기업은 없거든요
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143
죄송한데 재무재표는 공개된거라 보는건데....그리고 K리그 운영비는 공개대상인데 왜 비밀이라고 하는거죠? 계약이 채결되면 공개되는데??
그리고 이미 보는 시선이 달라서 더 할 이야기도 없지만 지금의 대구FC 이야기는 오히려 대구은행이 시금고라는 이유로 메인스폰서 자리 싼값에 쓰고 있다는 이야기가 더 많을텐데요. 금감원에서 우수사례로 평가받은 대구FC 광고가 강제라구요? 그리고 독점기업은 광고안해요? 독점기업일수록 이미지광고 많이 할텐데요?
이미 2부리그에서 안양같은 경우만해도 민간기업 스폰서로만 된 곳도 있고 이것도 다 그럼 허가때문에 몰려잇는건가요?
의심하는거 까지는 모라고 못하겠는데 구장 메인 광고권을 쓰면서 1년에 10억이 말도 안되고 많은 금액이라고 하는것에는 별로 동의가 안되네요
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 아니 님 성남 fc 운영비 80억 소리 하셨는데 k리그 보면 보통 운영비는 공시해서 그거 모아다 올리는 블로그 같은것도 있어요 그것도 모르고 제무재표 같은 거 보는거 보니 님은 k리그를 별로 안보시던 분입니다. 시민구단에 스폰할바엔 여자배구가 낫습니다. 광고효과는 k리그 시민구단보다 여자배구가 더 나아요
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 한때 k리그에는 반포레 고후 열풍이 불어서 하루가 멀다하고 지역내 어디와 협약! 협약! 뉴스가 자주 나온적도 있어요 우리가 가서 봉사활동을 해주면 최소한 그 단체 사람들이라도 경기보러 온다고 지역밀착이니 하면서 근데 시민구단 임금체불 되는데도 봉사활동 일시켜서 선수들 불만만 쌓이고 관중도 안와서 요즘은 좀 잠잠한데, 협약이야 맺어도 상관없어요 그게 40억짜리라고는 누구도 생각안해서 그렇지
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 구장 명명권, 네이밍 라이츠는 인유나 어디나 다 팔아보려고 했는데 안팔렸습니다. 대구의 경우는 대구 fc 가 새구장 관리비를 대납하는 식으로 합니다 사실상 구장 메인 광고권이든 뭐든 대구은행도 시금고 아니었으면 별 관심 안뒀을거고요 그거 사려는 기업 없습니다. 심지어 경남 fc 는 경남을 기업 이름으로 바꿔주겠다 해도 안팔렸어요 . 바꿔 말하면 대구 은행 보다 더 주면 메인스폰서가 될수 있는데 다른 기업들이 나서지 않는다는 소리 맞죠?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 대구 fc 스폰서 보시면 기업도 별로 없지만 그 기업 중에는 강제로 해야 하는 기업도 있어요 안양의 경우는 fc 서울이 버린 곳이라 신경도 안쓰는 구단입니다만
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 안양 같은 경우도 말 많았습니다. 처음에는 세금 적게 들고 5년만 있으면 자립한다고 창단 했다가 창단 하고 나니 그딴거 없고 세금 지원 더 늘려달라고 해서 연맹에다가 메인스폰서 하라고 항의도 한 구단이고 , 시장이 공무원과 기업에 강매를 했던 구단이죠 창단 쯤엔 안양에 있는 기업에 가서 축구 보려고 하는데요 그러면 시즌권을 그냥 주는 그런식. 지역내 음식점들 까지 털었던 구단입니다. 공무원에 그렇게 탈탈 털어서 운영했던 구단이죠
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143 죄송한데 블로그가 재무공시에 공개된 제무재표보다 정확해요? 제무재표 보는거랑 블로그보는거량 K리그 관심도에서 뭔 상관인데요? 제가 님보다 K리그 더 많이 봤을거 같은데요? 적어도 전북현대가 선수 팔아서 100억 벌어서 우승했다는 이야기보다 더 K리그 잘 아는거 같은데요?
봉사활동 시켜서 선수들 불만 쌓인다는건 도데체 어느시대 이야기인가요? 남자배구의 성공사례 이후로 그걸 잘 받아들이고 있는게 K리그인데 뭔 소리인지
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 아무튼 시민구단 중에 운영비 태반은 세금이거나 준조세나 공기업 우회 같은 건데요 어차피 기업 후원을 받으면 세금을 그만큼 덜줘서 운영비는 전북현대의 절반이면 상당히 많은 편입니다. 상한선이 200억 정도로 정해놓고 운영하는 구단들이 다수고 보통 180억 정도 기준인데 이게 프로스포츠 치고는 거의 숨만 쉬고 사는 거라 현재는 k리그팬 사이에서도 여론 안좋습니다 시민구단 창단에 대해서 부정적 의견 많습니다만
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 그리고 fc 안양의 스폰서 기업들의 후원 규모는 얼마인가요? 과거에는 1년에 얼마다 해서 나왔는데 요즘은 그게 비밀이더군요 안 밝히는 경우가 많습니다. 어차피 인천 같은 경우는 지역구인 미추홀구 이런데서도 돈 주는데 사실 그거 세금 지원인데도 구단 마케팅 수익으로 잡힙니다.
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143 님 말씀대로면 도데체 하나은행은 대전시티즌 인수는 왜 했답니까? 이 미친짓 하는데 금융당국이나 주주들은 왜 가만히 있었는지
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 fmkorea.com/1679247067 제무재표 볼 필요없습니다. 운영비는 모아서 이렇게 올라옵니다 이것도 모르세요? 웬만하면 다들 아는 얘기고 이런거 객단가나 뭐 이런 부분으로 올리는 유명한 축구 블로거들도 있는데 전혀 모르시니까 k리그 안보는 사람이다 하는거죠
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스
지역 독점에 타 지역 진출 금지 기업이라 광고 안합니다. 대구 fc 하고 계약서도 작성한적 없는데 한번 돈 주니 자동! 이 되서 가스 요금 인상해서 그 돈을 주는거예요
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 전북현대 얘기는 자체수익 자체는 별거 아니고 이적료 수입이 운영비의 4분의 1이나 되죠 소도시라 특히 자체수익만으로는 별거 없어요 근데 전북현대는 성남 fc 하고는 다릅니다. k리그에 원정 관중 동원력 높은 팀인데 성남 fc 는 뭔 상관이길래 언급을 하셨는지 모르겠군요 성남 fc 가 전북현대처럼 될수 있는것도 아닌데 말을 꺼내시길래
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 남자 배구는 봉사활동으로 관중이 증가했는지 몰라도 k리그는 그런거 없고 반포레 고후만 외치다가 요즘은 시들하죠? 그 와중에 월급 체불도 되고 했는데 일 시키면 기자한테 꼰지르기도 했겠죠? 그래서 아는거겠죠?
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143 ㅋㅋㅋ 재무재표 들어가서 본거 그냥 운영비 총액만 올린거잖아요.본인도 그냥 검색해서 찾은거 같으신데...뭐 K리그 관심이니 하는 소리하세요?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 결국 님은 쉬운길 놔두고 제무재표 보다가 274억을 쓴 일화를 80억만 써서 돈 적게 든다고 성남시가 인수했다라는 어이없는 소리 하셨는데요? 말도 안되는 소리잖아요 오히려 돈 엄청 드는데 그걸 싼 값에 후려쳐 운영할 수 있다고 생각한게 이상한거죠 150억 쓰면 진짜 거지 같이 살수 있는 액수죠 1부리그면
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 아무튼 시민구단 스폰서로 올라와 있는 기업들 , 그거 광고 아닐수 있습니다. 그냥 억지로 , 지자체와 사업을 해서, 또는 그 무언가가 있어서 스폰서에 이름만 올렸을 가능성이 높지, 방송사들에게 연속으로 몇번이나 시청률도 낮고 광고도 안붙는다고 떨려나온 k리그가 광고효과를 논하기엔 버거운데 거기서도 비인기인 시민구단에 기업이 수십억씩 내준다고는 생각되지 않습니다.
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143 님이 서울이랑 전북 광고수입 이야기 하신적 없으세요? 그리고 전북은 자체수입이 21년을 제외하고 거의 40억이 안되던 팀이였습니다 서울이 170억대의 자체수입을 올리던것과 다르게 선수를 그렇게 팔아대도 그 이상 선수를 사오는 팀이라서 실제로 선수 판매대금이 운영비에 쓰인적이 거의 없어요. 21년에 처음으로 100억대 넘는 자체수입이 생긴걸로 아는데 딱히 선수 팔지도 않았음에도 생겨서 K리그의 새로운 변화 어쩌구 하던데
지금 쓸데없이 글이 예전사례랑 지금사례랑 섞여서 뭔 소리인지 모르는 이야기도 있는데
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 한때는 연맹이 kbs1 에 돈을 주고 중계가 된적도 있었는데 노인들이 그냥 틀어놓는다던 kbs1 에서조차 시청률이 떨어진다 소리 나오고 채널 돌아간다고 바로 떨려나왔습니다 올해는 축구팬이 돈을주고 유료채널이 됐는데 안보던 사람들이 돈주고 볼리는 없고 앞으로 시청료 인상이나 될 컨텐츠에 기업들이 광고를 하지는 않습니다. 광고는 노출이니까요 k리그는 2010년 초반에도 fc 서울! 슈퍼매치 그 다음 전북현대! 이걸로 겨우 버티다 지금은 바닥을 기고 지하실을 팠는데 거기서도 흥행에는 도움안되는 시민구단 중에서도 비인기 축에 끼는 성남 fc 갖고 자꾸 광고라고 하신들 동의 못합니다
2023-01-23 *
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로키스
@글리치0143 님 논리는 아주 잘 알았습니다
그리고 150억이 거지같은 금액이라고 하는데 최근에 K리그 1부리그 팀중에서 100억 이하로 쓴 팀들도 좀 있습니다 물론 강등되는게 다반사였지만, 운영이 안되는 금액은 아닙니다
님이 의심하는 사항은 충분히 이해하는데 뭐 더 적기도 그렇고 알겠습니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 fc 안양을 언급하셨는데 2부리그는 좀 뺍시다 1부리그도 어려운 판에 더 중계없고 인기 없는 2부리그에 지자체가 뭘해서 스폰서로 이름을 올렸든 상당히 관심 밖이구요 일단 1부리그에 광고효과를 따져봐야죠 과연 성남 fc 가 광고효과가 그렇게 클지 경남 fc 는 아예 키움 히어로즈처럼 이름도 바꿔주겠다 해도 무반응에 도지사가 지역내 기업들 모두에 공문을 보내도 응답하는 기업이 단 하나도 없었다는 기록도 나왔는데요 한번 스폰서로 이름 올리면 그 다음부터는 자동입니다. 얼마나 돈줄로만 봤는지 기업들이 이를 악물고 스폰서 안하는 거예요 시민구단이 망해가는 기업이라고 돈 안뜯어내는거 아닙니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 축구 중계 중간에 나오는 광고라고 해서 그 광고가 축구 중계하라고 돈준건 아닐수도 있고(서비스) 스폰서로 이름 올렸다고 광고 노리고 돈준게 아닐수도 있습니다. 시민구단은 적어도 광고효과?는 팬들도 기대할수 없고 지자체, 시장님하고 연관 있습니다. 그래서 시민구단이 후원 별로 못받으면 팬들은 시장이 무능해서 그렇다 라고 까는 겁니다. 팬들도 속으로는 알고 있어요 저거 그냥은 돈 줄리가 없다고
2023-01-23 *
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글리치0143
님 위에 농협 언급하셨는데 원래는 1년에 10억대 였다가 2018년 부터는 5억 정도예요. 시금고 선정 으로 적절한 금액입니다. 사실 이거 준조세라서 축구 선수 월급 주는데나 쓰고는 기업 후원 받은척 하는 거지만 원래는 지자체 수익금이라 세금에 준하는 돈인데 기업이 광고하려고 주는 돈 아닙니다. 인천처럼 12조 운영하면 1년에 30~40억도 받아낼수 있는데 이건 그냥 은행예금하고 이자 받았다고 생각하는 돈입니다. 뭐 성남 농협은 그마저도 기부금 처리하려고 우회했지만. 이걸 광고라고 우기진 마세요 엄연히 시금고 선정되려고 은행들이 경쟁하는 데서 나오는 수익입니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 우승하려고 하는게 프로스포츠입니다. 강등 되거나 리그에서 빌빌 대려는게 아니라요 서로 우승하겠다 미래를 보고 리빌딩 해서 우승하겠다 해야 하는데 그게 간당간당하게 운영은 된다? 이거에서 님은 스포츠팬이 아닙니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 아니 죄다 뭐가 걸려있고 인허가 딱 그때만 돈주고 치웠으면 그게 광고라고는 생각 못하는게 맞지 다른 시민구단들도 죄다 후원사 없고 뭔가 지자체하고 연관 있어야 돈을 주는거면 그게 광고예요? 시민구단들 자체 마케팅으로 기업후원 거의 못받습니다 지금은 다음 선거 누가 당선되냐 이게 시민구단 이슈인데 도대체 뭘 말하고 싶은 겁니까? k리그 자체가 인기가 없는데 거기서도 제일 인기없는 데다가 누가 수십억씩 광고를 해요?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 님이 언급했던 대구 fc 그거 후원사 몇 안되는데 하나는 시금고, 하나는 기업이 우리 광고 필요없는데 한번 돈주니까 자동이더라 했으면 그게 광고예요? 그런 식으로 다른 구단들도 광고가 아닌데 스폰서로 이름 올린 기업들이 있을수 있다입니다. 아니 제대로 광고하려고 후원을 하는 기업 찾기가 더 힘듭니다.
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 k리그에서 인기팀 - 서울수원전북울산포항 전부 그나마 기업구단으로 꾸준히 돈을 써줬던 팀입니다. 그나마도 400억 쓰던 수원은 이제 쩌리팀 됐고 서울포항도 운영비 감소로 과거의 위용은 못찾습니다 이걸보면 돈을 써야 인기를 얻을수 있는걸 알수 있습니다 자부심도 돈으로 사는거예요 그런데 250억은 써야 리그에서 상위권을 노릴수 있다는 용역결과를 받아본 성남 fc 는 첫해 운영비 150억이요 돈 안쓰는데 인기가 있을까요? 그건 도둑놈 심보예요 k리그 시민구단이 인기가 없고 축구팬 사이에서도 여론이 부정적인 이유는 돈은 안쓰고 그냥 빌빌거리면서 시즌 개막전 하면서 우승을 포기하고 숨만 쉬고 살기 때문입니다. 이제는 우승은 어차피 현대인 시대잖아요? 재미가 없죠 대도시에 들어앉아서 소도시인 전주보다도 못한 구단을 양산해냈는데 방송사에서 다 떨려나왔네요? 근데 그 중에서도 특히 인기 없는 축에 들었던 성남 fc 가 무슨 광고효과요? 중계 우선 순위조차도 아닌 팀에? 돈을 써도 일화처럼 인기 없을 수는 있는데 그 비인기팀을 계승했다며 운영비는 반토막으로 수백억의 광고를 받을만할까요? 아주 알뜰하게 운영이 가능하다면 지금 시민구단들 왜 그 모양일까요? 타 시민구단들도 후원 없습니다. 특히 인천이 제일 심각합니다 그 좋은 연고지 가지고도 운영비 전부 세금밖에 없는데 성남 fc 에 무슨 기업들이 돈보따리를 들고 갑니까? 성남 fc 자체만 놓고보면 절대 그럴 가능성이 없습니다. 님은 이재명을 보시니까 쉴드를 치시는 거지, 전 성남 fc 만 보면 어떻게 인허가나 뭐 걸려있지 않은 기업이 하나도 없다는 점에서 fc 서울도 아니고 성남 fc 에서 못믿습니다
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 광고! 라고 우기고 싶겠지만 시민구단 후원사 중에 돈은 주는데 광고효과를 언급하는 기업은 없습니다. 히어로즈에 포수 보호구에 경비업체는 잘 어울린다 뭐 이런 얘기는 있었어도 시민구단엔 지금 성남 fc 에 후원했다는 기업들 후기라도 있던가요? 스폰해보니 어떻다 저렇다 하긴 해요? 광고? 인천에 인천공항이 메인스폰서로 1년 40억 정도 준적이 있는데 지방세 수천억 감면 해줬습니다. 이게 광고일까요? 경남 fc 가 1만 5천석 경기장에서 시즌권을 3만장을 팔았는데 이게 팬일까요? 그해 경기당 2300명 왔으니까 돈을 그냥 버렸네요? 스폰서로 이름 올려도 광고가 아닌것, 시즌권을 사도 절대 경기보러 안올수 있는것 이게 시민구단입니다. 절대 못믿어요 시민구단에 무슨 광고? 적어도 시민구단에 강제로 후원, 광고효과 1도 없더라는 소리는 들려도 매년 돈만 내면서 일언반구도 없는 기업들은 있습니다. 강원 fc 스폰서 강원랜드는 공기업임에도 돈 주기 싫어서 매번 미루는데 좋아서 준다고 생각하며 곤란하겠죠? 억지로 강제로 앉혀놓고 기업의 후원을 받은척 하면 그건 광고가 아니겠죠?
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 그리고 시민주주 3만~6만명씩 참여했다며 시민이 만든 구단이다 이 소리 해대는데 관중이 리그에서도 제일 떨어지는게 시민구단입니다. 과연 시민주를 사고 싶어서 샀을까요? 이것도 강제. 공무원 뜯고 기업도 뜯어서 참가시킨것. 시민주주가 3만명, 4만명 이렇다면 관중이 그래도 한 경기는 많이 올수 있는데 인천 시민주주 4만 7천명인데 만명 넘기 참 힘들죠? 작년 8월에 10139명 왔다고 감격에 겨워서 2년 9개월만의 1만 관중이라며 기사 나올 정도죠? 이게 과연 광고 받은거마냥 시민들이 자발적으로 참여한걸까요? 고려용접봉은 당시에 회사 이름으로 사고 사장님 개인도 샀던데? 압박이 느껴지네요 옆에 ssg 는 관중 100만 왔는데
2023-01-23 *
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돌맹삼촌
뇌물의 댓가로 '정치적 인기'를 얻었다고 함.
2023-01-23 *
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고추장팔아요
시민들에게 이익을 준 정치인은 포풀리즘
국민들에게 욕처먹는 굥은 정치지도자. 뭐 이런 게 검찰의 논리?
2023-01-23 *
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lakuro
꿈같은 정치적 이득이라잖아요 ㅋㅋㅋ
2023-01-23 *
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빙그레맛쵸코우유
개검한테 물어봐요...언제까지 소설쓰고 자빠질건지
2023-01-23 *
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글리치0143
@로키스 차병원은 그냥 선수 건강관리 해주는 메디컬 스폰서, 두산은 뭔가 삥 뜯긴 소액 후원, 네이버는 이 악물고 역시나 돈 주는 줄 알았는데 까고 보니 무슨 30억, 40억, 50억? 이게 어떻게 광고입니까? 광고는 노출인데 비밀이면 그건 광고가 아닙니다.
2023-01-23 *
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억단위 커미션 좀 처 먹어야지 혼자 고리타분하게 CCTV나 설치하고
그래싸니까 존나 싸가지없어 보이는 것