보수쪽도 이런 전과가 있으면 당연히 출마하면 안되죠 진보 보수 니편 내편에 앞서서 보편적인 국민 눈높이에서 바라봐야 합니다

@SonoKing 그러니 본인 눈높이에서 투표하시면 됩니다. 그리고 본인의 눈높이가 보편적인 국민의 눈 높이라는 오만한 생각을 하고 계시는 점이 아찔하고 대화의 상대가 제가 감히 되질 못 하겠네요.

그리고 도덕성은 여기가 더 문제 같은데 아무 말씀이 없는건.. 재미있네요.

@계피맛사탕 도덕성을 비판하는데 당적이 상관있습니까 모두 까야죠 

그리고 지나가는 사람에게 음주운전1회 무면허 운전 3회한 사람이 반성하고 정치하겠다고 하면 어느 누가 처절하게 반성했으니 이제 됐다고 하겠습니까 

아마 정치하는 내내 공세에 시달리겠죠 

@SonoKing 그건 신장식 본인이 정치하겠다고 나선 순간 가지고 갈 낙인이지만, 그래도 과거의 신장식과 지금 신장식을 같은 사람이라 평가하는 건 아니다. 이거죠. 어차피 더 이상 얘기해봐야 답답하기만 하니 줄입니다.

신장식 화이팅 국회의원 되서 윤석열 검사독재 처단합시다.

@계피맛사탕 낙인이라는 표현을 재밌게 쓰시네요. 보통 낙인의 용례와는 전혀 다르게 쓰시네

@계피맛사탕 어휴 개노답니다 정말 무조건 시체도 지지하는 국힘지지자랑 다를게 뭐요?

@내뱃속의지우개 신장식 변호사가 죽었나요?

@SonoKing 박영수, 곽상도 50억 무죄, 김학의 면상 인식불가 어떻게 생각하세요? 

@SonoKing 출마는 해도 되죠~ 표를 안 주면 됨.

근데 보편적 눈높이라면 

지난 대선에서 음주운전 전과가 있지만 이재명에게 40퍼 이상 국민이 표를 줬다면

음주 전과 보다는 다른 부분을 더 보는 것이 보편적 눈높이에 다 가깝다고 봐야겠죠.

@SonoKing 그러니까 살코인지 펨코인지 거기가서도 국힘 후보들 범죄혐의 다 말씀하시라구여 못 알아들으세요?

@내뱃속의지우개 에휴.. 이런 답답한 분들 덕분에 윤씨가 대통령이 되었죠

@SonoKing 국민 눈높이에 한참 미달되는게 현정부인데 또 양비론 들고 나오신 분 계시네 ㅉㅉ 그렇게 국민 눈높이 타령하다가 나라가 이꼴이 된거라니까요?

저는 정치기부금 민주당 정치인에 매년 보낸지 10년도 넘었어요

@SonoKing ㅋㅋㅋ 네네 시간 나면 한동훈이나같이 까요 그럼

@SonoKing 인증 가능해요?

@면봉으로살살  디올백 받은 사람은 어떻게 생각하십니까?

@계피맛사탕 사지를 찢어죽여야죠. 는 심정이고 수사받고 감옥가야겠죠? 당연히 출소한 후에도 절대 책임있는 자리에 오르면 안됩니다. 단 한번이라도 뇌물을 받거나 음주운전한 인간은 평생 죽을때까지 책임있는 자리에 오르면 안됩니다. 제가 존경하는 유시민은 60이 넘으면 다른 인격체로 바껴서 책임있는 자리를 하면 안된다고 하셨죠. 단순히 나이만로도 그런데 범죄경력은 더 말할 필요가 없겠죠. 혹시 음주운전한 정치인은 어떻게 생각하시나요? 

@면봉으로살살 그럼 고발을 사주한 검사는 어떻게 생각하십니까?

@계피맛사탕 당연히 개쓰레기 인간말종 간을 씹어먹어도 분노가 안풀릴 행위죠. 심정적으로는 사형이 적당하다고 봅니다. 그럼 음주운전은 어떻게 생각하시나요? 대답을 안하시네요? 참고로 2022년 기준 음주운전 사고 사망자는 214명, 부상자는 24,261건입니다. 한 개인의 목숨과 건강뿐만 아니라 한 가정의 행복을 송두리채 앗아가는 용서받지 못할 짓이라고 생각하시는데 선생님 고견을 듣고 싶네요. 음주운전한 놈은 사람새끼가 아니고 책임있는 자리에 오르면 안된다는 것에 동의하시나요? 

 참고하시라고 영상 남깁니다. 선생님 고견을 꼭 듣고 싶네요. 

@면봉으로살살 그러면 인터넷에서 사람을 찢어 죽이고 싶다고 하는 악플러는 어떻게 생각하십니까?

@계피맛사탕 이게 악플이라고 생각하신다면 조심하겠습니다. 앞으로 두 번 다시는 디올백 받는 사람에게 악플 안쓰도록 할게요. 지지자라면 죄송합니다. 

마지막으로 묻고 그냥 대답할 마음이 없는 분으로 알고 그만 묻겠습니다.

음주운전한 정치인은 어떻게 생각하시나요?

@면봉으로살살 음주운전은 잘못된 행동이죠. 비난 받고 죄의 댓가를 치루는 게 정상 아닙니까? 그렇다고 해서 이미 지나간 처벌 받은 일로 향후에 정치를 하라 마라 사지를 찢어 죽이겠다는 발상은 너무나 무섭습니다. 

어차피 선택은 유권자의 몫입니다. 싫고 미우시면 표를 안 주시면 됩니다. 출마 할 수 있고 정치를 할 수 있으니까 하는 거죠. 그리고 현재 주가조작과 그 재산을 소유한 피의자, 명품백을 받고도 수사를 받지 않는 피의자, 고발을 사주해서 기소된 전 검사들은 아직 처벌을 받지 않았기 때문에  더 문제가 심각하죠. 

그리고 님 처럼 누굴을 찢어 죽이고 싶다는 글을 쓰는 사람이 이재명 목에 칼을 찔럿을까 싶네요.

@계피맛사탕 싫고 미워서 표를 주고 안주고의 문제가 아니라 범죄자는 정치를 하면 안된다는 겁니다. 

음주운전으로 죽는 사람이 매년 200명이 넘고 부상자는 2만명이 넘습니다.

이런 불행을 야기할 수 있는 범죄를 저지르는 사람은 정치를 하면 안된다고 유권자가 말하는게 뭐가 문제죠? 

제가 존경하는 유시민님께서는 비단 범죄자뿐만 아니라 정치행태를 두고도

이런 사람은 정치하면 안된다고 많이 말씀하시죠.

참 시건방진 말이였네요?

미드 웨스트윙에서 사형제 에피소드에서 이런 장면이 있습니다.

사형제로 고뇌하는 바틀렛 대통령이 강도총격사고로 어머니를 잃은 개인비서관 영에게 물어봅니다.

범인이 사형당하면 기분이 어떻겠냐고요

싫다고 합니다. 직접 죽이고 싶다고 합니다.

피해자 마음이 이렇습니다.

저처럼 범죄자를 찢어 죽이고 싶어 하는 사람이 이재명 목에 칼을 찔렀을까 싶나요?

제가 특정인을 지칭한 것도 아니고 용서받을 수 없는 악날한 범죄행위를 두고 

이러이러한 심정이다라고 말했는데 이게 특정 개인에 칼을 찔렀을까 싶은 사람이군요.

대한민국의 수많은 범죄피해자들이 가진 범죄자에 대한 마음이 어떨까요?

이분들은 어떤범죄를 저질렀을까 싶은 사람인가요?

범죄피해자 가족 커뮤니티에 가보신적이 있나요?

그분들의 분노가 겨우 사지를 찢어 죽이고 싶어하는 정도는 아닙니다.

@면봉으로살살 민주주의 법에 의해서 체제가 유지 되는 국가에서 자격에 되는 개인의 정치 선언을 님이 무슨 근거로 하지 말아야 한다고 주장을 하는지요? 자꾸만 이상한 감정법으로 뭐라 뭐라 하는지. 도무지 이해가 되지 않습니다. 답글을 다는 입장에서 도모지 당한거 마냥 답답합니다.

여하튼 맘에 안 들면 표를 안 주시고 낙선 운동을 하시면 됩니다. 그게 님에게 주어진 자유고 신장식 변호사 역시 정치 선언도 자유입니다. 

그리고 앞으로 글을 쓰실때는 최대한 감정을 절제해서 쓰는 연습을 하시면 더 좋은 글이 될 거 같습니다. 

@계피맛사탕 아니 내가 더 답답하네요. 내가 법리적으로 정치를 못한다고 하나요? 일개 유권자이자 소시민이 쓰레기같은 범죄를 저지른 사람은 정치를 하면 안된다고 말하는건데 뭔 법리를 따지고 계세요? 내가 법리상 음주운전범죄자는 정치를 못한다고 했습니까? 얼마전 유시민이 이재명 체포동의안 가결에 투표한 사람을 두고 이런 사람은 정치를 하면 안된다고 했습니다. 유시민이 바보라서, 법을 몰라서  이런 사람은 정치하면 안된다고 했겠습니까? 유시민한테 민주주의 법에 의해서 체제가 유지되는 국가에서 자격이 되는 개인이 정치를 한다는데 니가 무슨 근거로 정치를 하지말라고 하냐고 따지는 사람 봤나요? 

뭔 갑자기 민주주의니 자격은 왜 나오는지 이해가 안가네요. 

@면봉으로살살 일개 유권자이자 소시민이 쓰레기 같은 범죄자들은 정치를 하면 안 된다고 생각하시면 표를 안주면 됩니다. 법리를 따질 필요도 없습니다.

 그리고 유시민 역시 지금은 님과 같은 유권자이자 소시민일 뿐입니다. 어떠한 자격이 없고 그의 말에는 어떠한 제제력이 없습니다. 그를 너무 신격화 하는 거 같아서 당황스럽습니다.

거듭 말씀 드리지만 대한민국 누구나 정치를 할 수 있습니다. 하지만 그걸 수용하는 건 유권자의 몫이죠. 그리고 자꾸만 님이 정치를 하면 안 된다, 사지를 찢어 죽여야 한다는 것 자체가 법에 의해 유지 된는 민주주의를 훼손하는 심각한 발언입니다. 

@계피맛사탕 쓰레기같은 범죄자는 정치를 하면 안된다고 말 할 수도 있습니다. 법리적으로 아무문제가 없습니다. 

유시민 신격화요? 당황스럽네요. 제가 유시민 이야기를 한건 유시민같은 정치에 한발 걸친 지식인인도 타인에게 정치하지말라고 한다는 겁니다. 그 말했다고 아무도 민주주의니 근거 따져가면서 왜 그런말을 하냐고 따지는 사람이 없다는 겁니다. 설사 유시민과 정반대의 정치스탠스를 가진 사람도, 단 한사람도 니가 무슨 근거로 정치를 하지말라고 하냐고 따지는 사람이 없어요

무슨 말인지 아시겠어요? 법리를 따지는게 아니라 한 개인의 의견을 말하는 겁니다.

비단 유시민뿐만 아니라 장성철은 조국한테 정치할 자격이 없다고 하죠.

장성철한테 조국의 피선거권에 대해서 말하는 민주당 패널 아무도 없습니다.

그냥 그 사람의견이고 주장일뿐입니다. 충분히 그런말 할수 있고요.

유시민이 민주주의를 훼손중인가요? 

이재명은 한동훈한테 그렇게 도망다닐꺼면 정치하지말라고 했죠

나는 이재명이 한동훈한테 충분히 할말을 했다고 보는데

선생님께선 판단은 유권자의 몫인데 이재명이 민주주의를 훼손했다고 보시나요?

민주주의란 광장에서 최고권력자에게 손가락질하며 욕할 수 있는게 민주주의라고 배웠는데

광장에서 파렴치한 쓰레기같은 범죄를 저지른 정치인을 욕하는게 민주주의를 훼손하는 거라는 건 또 처음 배웠네요. 

심지어 한 개인을 지칭한 것도 아니고 범죄행위자를 두고 말하는건데 말이죠.

아동성폭행범은 정치를 하지말아야 하고 총살 시켜야 된다는 사람도 민주주의를 심각하게 훼손하는 발언인가요?

80년 광주를 겪은 피해자가 전두환은 총살시켜야 된다고 하면

그분은 어떤 범죄를 저지를만한 분인가요?

@면봉으로살살 이태원에 대해서는 어떻게 생각하세요? 음주운전으로 이재명이 사람을 죽인것도 아닌데 이상한 사상을 가지고 계시네요

@면봉으로살살 채상병 사건도 어떻게 생각하세요 월북하다 죽은 공무원은 국가 유공자도 시켜주고 현충원에 묻어주는데 채상병은 대한민국 해병대 현역이었는데 개만도 못한 취급을 받고 있고 이를 수사하던 대령은 수사를 받는 피고인이 되어 있습니다

@내생에아름다운 이태원, 채상병 사건 모두 국가가 국민을 죽음으로 내몬 사건이고 책임자들은 숨고 처벌받지 않아서 분통 터질일이죠. 사건 책임자들 모두 사지를 찢어 죽이고 싶은 심정이다라고 말하고 싶지만 이렇게 말하면 또 어떤분이 저 같은 사람이 이재명 칼로 찔렀을까 싶은 사람이다라고 할까봐 이제 이런 표현은 자제해야겠네요.

@면봉으로살살 모두까기인척하면서 음주운전만 더욱 강조한다. 유시민 지지자인척하면서 자신의 정체성을 변론한다. 냄새가 나네요

@면봉으로살살 시대에 따라 범죄에 대한 사회적 판단이 달라지죠.

요즘 비행기에서 담배피우면 현행범으로 처벌받고 sns에 올라오면 죽일놈이 되겠지만, 예전엔 비행기안에서도 담배 다 피웠어요.  그 시절에 흡연자였던 저도 비행기안에서 담배 피웠구요.

님은 모르실지 몰라도 예전엔 음주운전해도 사고만 안내면 크게 처벌 안되던 시기도 있었어요. 왜냐면 그땐 음주측정기 자체가 보급이 안되었거든요. 

조형기가 음주운전으로 사망사건 내고 시체유기하고 뼁소니친게 90년대에요. 그 이후로도 얼마전까지도 방송에 잘나왔었고, 큰처벌도 안 받았는데... 

지금의 법감정으로는 이해가 안되겠지만 그 시절에 음주뺑소니 사망사고에 대한 인식이 그 수준이었던 것이죠.

또, 요즘은 간통사건이 큰 사회적 문제가 안되지만 예전엔 가정파괴의 주범인 큰 범죄로 인식되었습니다. 

그것처럼 법감정이란건 시대에 따라 달라진다는 이야기 입니다.

대리운전이 없었던 시기, 음주운전에 대한 사회적 비난의 정도가 약했던 과거의 음주운전을 최근의 음주운전과 동일한 잣대로 비난하는게 옳은가 하는 문제가 있죠. 

신장식이나 이재명이 음주운전을 최근에 한 것도 아니고, 처벌을 안받은 것도 아닌데 최근의 상황에 맞춰서 과거의 행위를 비난하는 게 개인적으론 과하단 생각입니다. 전 범죄에 대해 공소시효가 있듯이 범죄자에 대한 비난에도 공소시효가 있어야 하지 않을까라고 생각합니다.

또, 음주운전에 대해서는 한 개인의 목숨뿐만 아니라 한 가정의 행복을 송두리채 앗아가는 용서받지 못할 짓이라고 생각하는 님과 같은 견해이지만, 음주운전 같은 개인적인 일탈범죄 보다는 권력형비리, 폰지사기나 대규모 전세사기, 재벌 소유주의 배임, 주가조작, 같은 경제범죄를 더 엄벌에 처해야 하고 비난받아야 한다고 생각하는 사람입니다.

음주운전 범죄자 한명이 피해입히는 사람은 몇명이라면, 조희팔이나 주수호 같은 다단계 폰지사기범 한명이 죽이고 파괴한 가정은 몇만명, 피해액은 몇조이상으로 음주운전 피해자에 비해 수없이 더 많기 때문입니다.

그래서 경제범죄보다 음주사고 같은 개인적 일탈에 대해 과도하게 비난하는 사람은 의도를 가진 것이라고 생각합니다.

그리고 범죄자는 정치하면 안된다는 님 생각에도 동의하지 않아요.

님말은 전두환 노태우는 전과가 없었기에 정치해도 되고, 김대중 노무현 문재인은 집시법위반, 내란죄선동 등의 전과가 있었기에 정치하면 안된다는 거로 들려서요.

님같은 생각이면 군사독재에 항거해 민주화 운동을 하다 범죄자가되고, 사용자의 부당 노동행위에 저항해 노조활동을 하다 처벌받은 사람은 정치못하고, 윤석열이나 한동훈같이 남들 경제사회 민주화를 위해 데모할때 자기이익만 추구한 체리피커 같은 사람만 정치해야 한다는 말인데.... 

그건 말이 안되는 일이쟎아요. 

당장 님이 존경한다고 한 유시민도 소위 서울대 프락치사건으로 전과가 있는 범죄자인데요? 설마 유시민은 범죄자라도 정치해도 되고 신장식은 안되는 것은 아니겠지요? 프락치사건의 피해자가 들으면 얼마나 억울하겠어요? 내로남불은 안해야죠. 

@ELdELd 대한민국 정치인중에 민주화관련 전과경력 있는 정치인이 수십명이 넘어요 진짜 뜬금없네요.

내가 모든 범죄자는 그 어떤 예외도 없이 정치하면 절대 안된다고 했나요?

쓰레기같은 범죄자는 정치하면 안된다고했죠. 

내가 민주화운동 전과를 가진분들을 쓰레기같은 범죄자라고 했나요?

다른분들이 나한테  민주운동관련 전과자 어쩌고 저쩌고 안따지는건 적어도 정치에 관심이 조금이라도 있는 사람은 그 정도 인식은 깔고가는 거라서 굳이 저한테 안따지는 겁니다.

86 운동권 청산 노래 부르는 한동훈 조차도 민주화운동 전과 들먹이며

민주화 운동이든 뭐든 전과자는 정치하면 안된다고 비판하지는 못합니다. 

우리가 굳이 말하지 않아도 공통적으로 인식하고 있는 정도까지 하나하나 말해야하나요?

아님 법조항 만들듯이 예외조항 1번 2번 이렇게 내가 하나하나 말해야 하나요?

와 뽐뿌에서 글쓰기 진짜 어렵네요. 

선생님이 '시대에 따라 범죄에 대한 사회적 판단이 달라지죠.'

라고 하셨지만

제가 '대한민국 건국이후 언제 어디서든 파렴치하고 최악으로 판단되는 범죄도 있습니다.'라고 

굳이 지적하지 않는 건 그 정도는 누구나 공통적으로 인식하고 있기 때문입니다.

이런 트집은 의견을 나누고 토론을 하는게 아니라 말싸움을 하고 싶은 사람들의 글쓰는 방식입니다.

나는 유시민이 정치를 해야된다 안해야 된다 말한적이 없습니다.

저는 유시민 정치할때 별로 안좋아했습니다. 거꾸러 읽는 세계사부터 시작한 그의 책을 읽기 시작하면서

지식인 유시민을 존경하지 정치인 유시민은 딱히 존경하지 않습니다.

특히 항소이유서에서 조차 피해자의 대한 사과부분이 없다는 것이 안타깝습니다.

정치인 유시민은 존경하지 않고 일부 발언은 헛소리 한다고까지 생각합니다.

누굴 존경한다는 것은 한 개인의 모든 것을 추앙하고 종교화한다는 것이 아닙니다.

내가 무슨 내로남불을 했죠?

선생님은 존경하는 인물의 모든 것을 찬성하고 모든 행보에 동의하시나요?

안그러시죠? 나는 그러지 않지만 남은 그럴거라고 생각하시나요?

참 이상한 분이네요.

해당 정치인의 음주운전 경력은 00년대 중반입니다.

대한민국에 00년대 초반에 이미 대리운전 업체가 2000여개 난립됐고 

저도 당시에 수없이 많은 대리운전업체를 이용했습니다.

당시에도 음주운전은 개쓰레기 짓이였어요.

https://www.joseilbo.com/news/htmls/2007/03/2007031655140.html 

'이와 함께 문 비서관은 "참여정부 들어 검증을 통해 후보자에서 탈락한 사례를 보면 비록 소수지만 음주운전 등 준법정신 결여, 위장전입에 의한 농지취득, 임대소득 탈루, 음주 후 근무태만, 부적절한 이성관계 등으로 인해 승진에서 불이익을 받은 적 뿐"이라고 말했다.'

기사를 보시죠. 그 옛날 참여정부에서 조차 음주운전을 준법정신을 결여로 보고 공직에서 탈락시켰습니다.

해당 정치인은 90년대부터 출마하기 시작해서 00년대 중반이면 이미 3~4번 출마를 했을 때입니다.

법을 다루는 법조인, 법을 만드는 정치를 하겠다는 인간이 음주운전을 해요?

심지어 무면허 운전은 3회죠. 

선생님께서 06~07년도쯤에 음주운전 인식이 도대체 어느정도였길래 시대상을 따지시나요?

당연히 폰지사기 권력형 비리, 전세사기, 재벌 소유주의 배임, 주가조작 같은 경제사범을 엄벌에 쳐해야 된다고 저도 생각합니다. 그런데 음주운전을 비판하는데 왜 갑자기 그런 사건을 들고 나오죠? 너무 뜬금없지 않나요? 살인범을 비판하는데 연쇄아동강간살인범을 더 나쁘다고 하거나

폭행범을 비판하는데 갑지가 뜬금없이 혐오범죄가 더 나쁘다고 한다거나 너무 이상하지 않습니까?

누가 뭐라고 합니까?  여기 누가 더 안나쁘다고 하신분 계신가요? 내가 그런말 했나요?

아님 음주운전자를 비판하기 이전에 미리 음주운전보다 더 나쁜 수많은 범죄행위를 비판하고 나서야

선생님이 하는 의도를 가진 것이라고 하는 의심을 피할 수 있을까요?

한동훈이 롯데차이언츠 구라 친걸로 비판하는데 뜬금없이

이재명이 고 김문기씨를 몰랐다는 발언을 두고 같이 찍은 수많은 사진을 두고와서

이래도 몰랐다는게 말이 되냐? 거짓말 한거 아니냐라고 한다면

너무나 뜬금없지 않나요? 보통 이런걸 우리는 물타기라고 하죠.

이런 사람이야 말로 의도가 있다고 생각되는 사람아닐까요?

@면봉으로살살 뜬금 없는게 아니라, 내가 님이 가진 머리속 생각을 어떻게 알겠어요? 님이 쓴 글로서 판단하는거지...

면봉으로살살 (IP:112.144.x.196)

1 2면봉으로살살 (IP:112.144.x.196) @계피맛사탕 싫고 미워서 표를 주고 안주고의 문제가 아니라 범죄자는 정치를 하면 안된다는 겁니다.  음주운전으로 죽는 사람이 매년 200명이 넘고 부상자는 2만명이 넘습니다. 이런 불행을 야기할 수 있는 범죄를 저지르는 사람은 정치를 하면 안된다고 유권자가 말하는게 뭐가 문제죠?  제가 존경하는 유시민님께서는 비단 범죄자뿐만 아니라 정치행태를 두고도 이런 사람은 정치하면 안된다고 많이 말씀하시죠

란 "범죄자는 정치를 하면 안된다"는 글을 보고서 댓글을 적기 시작한건데요?

님이 "음주운전한 놈은 사람새끼가 아니다. 이 명제에 예외는 없다" "범죄자는 정치를 하면 안된다"라고 내가 보기에 다소 극단적으로 이야기 하니 내 생각은 다르다.  

"나는" 이런 개인적인 범죄보다 권력형범죄나 경제범죄를 더 엄벌에 처해야고 생각한다. ---고 내 의견을 피력했고, 

님이 "유시민을 존경한다"길래 유시민도 범죄자인데 왜 존경하지? 법적으로는 신장식하고 유시민하고 똑같은 범죄자인데 왜 잣대가 다르냐고 물어본거죠?  

님이 쓰레기 범죄자라고 한건 그 이후고요.

님이 "지식인 유시민을 존경하지 정치인 유시민은 딱히 존경하지 않는지" 내가 어떻게 알겠어요?

보통 누굴 존경한다면 그 사람의 살아온 인생이나 가치관, 희생, 과오 등등 모든 삶을 보고서 존경하는거 아니에요? 요건 존경, 저건 안존경? 이렇게 하나하나 나눠서 존경한다고 이야기 하나요?

그리고 국회의원은 공적소임이긴 하지만 아시다시피 선출직이에요. 

누가 임명하는게 아니라 국민들이 이 사람 저 사람 중에 고르는 거죠.  모두다 쓰레기면 그중 나은 쓰레기를 고르는 거라고 생각합니다. 더많은 지지를 받는 사람이 선택되는 거구요.

님처럼 과거에 음주운전 했으니 사람새끼가 아니라고 생각하는 사람은 조국신당을 안찍으면 되고, 나처럼 음주운전은 나쁘지만 예전 십수년전에 처벌받고 그걸로 정치적인 손해도 입었으면 지금은 봐줄만하다고 생각하는 사람의 차이겠죠.

님은 과거의 행적을 중요시해서 절대 용서 못할수도 있겠지만 난 현재가 더 중요하다고 생각하거든요.

과거엔 화려했지만 지금은 변절한 김영환이나 박노해, 박지하, 20년넘게 노동운동을 한 김문수나 이재오 보단, 

반성하는...  철새 이언주나 음주운전 신장식이 현재 정치나 사회에 더 유용하고 필요하다고 생각하는 차이겠죠.

@ELdELd 보통 정치인의 전과라고 함은 당연히 민주화운동 경력은 빼고 말하죠.

너무나 당연한걸 하나하나 말해야 하고 꼬투리 잡는다고 말할수도 있겠지만

오직 내가 하는 말로만 판단한다고 하니 그 부분은 제가 정정하겠습니다.

민주화운동 전과는 빼고 전과자는 정치하면 안된다라고 정정하겠습니다.

사회통념상 공통적으로 인식하는 모든 것을 접어두고 

오직 글로만 선생님 말씀을 보자면 

'시대에 따라 범죄에 대한 사회적 판단이 달라지죠.'라고 하셨는데 

시대가 변해도 범죄에 대한 사회적 인식이 변동 안되기도 합니다.

예를 들어 아동성폭행범이나 연쇄살인범, 직계존속살인범의 경우 사회적 인식은 변하지 않았습니다.

더 엄밀히 말하지면 직계존속살인범의 경우 학대등 관계에 따라서 사회적 인식이 바뀌는 예외도 있습니다만

특별한 경우를 제외하면 여전히 사회적 인식은 쓰레기 같죠.

혹시 사회적 인식이 변했다고 생각하신다면 설명해주시면 감사하겠습니다.

엄밀히 말씀하실려면 '시대에 따라 범죄에 대한 사회적 판단이 달라지는 범죄도 있다'라고 말씀하셔야겠죠?

저는 원래 충분히 어떤 취지에서 말씀하시는지 사회통념상 이해할려고 했습니다만

글로만 판단하는 선생님을 말씀을 적용해보면

'단 하나의 예외도 없이 모든 범죄는 시대에 따라 사회적 판단이 달라진다'라고 해석할 있겠죠?

제가 '전과자는 정치를 하면 안된다'를 두고 민주화 운동 관련  전과자도  정치를 하면 안된다고 해석을 하신분이라면 충분히 가능한 해석이라고 동의하실거라고 생각됩니다. 

'요즘 비행기에서 담배피우면 현행범으로 처벌받고 sns에 올라오면 죽일놈이 되겠지만, 예전엔 비행기안에서도 담배 다 피웠어요.  그 시절에 흡연자였던 저도 비행기안에서 담배 피웠구요.'라고 하셨는데 

비행기에서 담배를 피워도 됐던 건 비행기 금연의 역사가 짧아서 그렇습니다.

옛날엔 비행기에서 담배피는게 불법이 아니었습니다.

범죄가 아니었던 시절 담배피는 걸 왜 가져오시죠?

무슨 취지에서 말씀하셨는지 이해는 했습니다만 오직 선생님 말씀으로만 판단하지만 

좀 이해가 안가는 발언이네요.

설마 선생님께서는 비행기 금연이 노선으로 지정된 이후에도 담배를 피셨나요?

대한항공 국내선 기준 88년,  전 노선은 99년 금연노선이 됐는데

스스로가 파렴치한 진상이 아니었나 뒤돌아보시길 바랍니다.

참고로 전 비행기 금연된 이후로 비행기에서 담배피는 사람을 단 한번도 보지 못했습니다.

'요즘은 간통사건이 큰 사회적 문제가 안되지만 예전엔 가정파괴의 주범인 큰 범죄로 인식되었습니다.'

라고 하셨는데 간통은 법률 용어고 간통죄는 없어졌습니다. 

불륜사건이라고 해야 함이 옳습니다.  요즘은 간통사건이 없습니다.

보통은 간통사건이라 해도 불륜사건임을 누구나 인지하겠지만

글은 엄밀히 써야겠죠?

 대리리운전이 없었던 시기, 음주운전에 대한 사회적 비난의 정도가 약했던 과거의 음주운전을 최근의 음주운전과 동일한 잣대로 비난하는게 옳은가 하는 문제가 있죠. '라고 하셨는데 명백한 허위사실이고 거짓말입니다.

00년대 초반에 이미 수많은 대리운전업체가 있어고 대리운전문화가 보급됐습니다.

https://www.khepi.or.kr/acs/acsStat/result?menuId=-&tableGubun=DATA010401

해당 데이터를 보면 아시겠지만 00년대 초반에 비해 해당 정치인이 범죄를 저질렀던 시기는 음주운전 사고건수가 줄어든걸 알수 있습니다.  사회적 인식은 변했지만 정치를 할려고 출마를 하고 법조인이라는 인간의 개념은 전혀 사회변화를 못따라 왔다고 판단해도 무방할거라고 보네요. 기본적으로 준법정신이 부족하죠.

참여정부에서 조차 음주운전자를 두고 준법정신이 부족하다고 표현했고요. 06~07년당시도

충분히 음주운전은 개쓰레기같은 짓으로 인식되던 시기였습니다. 

선생님께서 살던 06~07년의 음주운전의 대한 인식이 어느정도였나요? 설명가능하신가요?

유시민 범죄에 대해선 이미 앞에서 정정했으니 더 할필요는 없을거라 봅니다. 

다만 

혹시 김구선생님 존경하시나요?

김구선생님이 일본인 상인을 오해해서 때려죽인 치히포 사건 '저건'까지 존경하시나요?

보통은 독립운동가 김구선생님 '이건'을 존경하더라도 치히포 사건 '저건'까지 잘했다고 하지는 않을 거 같은데 말이죠.

간디를 존경한다고 말할려면 독립운동가 '이건' 뿐만 아니라 자연인 간디 '저건'의 사생활까지 존경해야 하군요.

이재명을 존경한다고 타인에게 말할려면 정치인 이재명의 '이건'을 존경할뿐만 아니라, 논문 표절 대학원생 이재명 '저건' 까지 존경해야 한다니 쉬운일이 아니군요. 

존경이라는 말이 얼마나 무거운 말인지 선생님한테 배웠습니다.

선출직이니 뭐 생각이 다르니 이런건 서로 하나마나 한 말이라서 할 필요 없다고 봅니다. 

둘다 개쓰레기고 정치하면 안되고요.